Мысли по поводу самолётов WW2 …

[-echo-_228_ShAD]

Теперь понял , что Вы хотели спросить

Привод автоматики оружия непосредственно от вала винта применялся только в одной единственной системе ( с синхронизацией там всё проще некуда ) . Во всех остальных системах синхронизатор размыкал цепи электроспуска , никак не возействуя на саму автоматику орудия . Либо механика синхронизатора блокировала механический спуск ( блокировкой шептала , а не самого бойка ) .

2 SERhiO
Аналогия неуместна . Коленчатый вал и передаточное число редуктора санхронизатору до лампочки - привод идёт нпосредственно от вала винта .

[newbieTNT]

Вообше насчет синхронизатора я много раз уже говорил ... Почему же я ТАк надоел вам ? А вот почему : я не понимаю , почему скоростерльность синхр. оружия меньше всего на 15 процентов :confused:? А может ли быть , что меньше на 50 ? 75 :confused:

В любом случае ,что-то неболшие "помехи" создают синхр . И ещё : как можно было точно СОВМЕСТИТЬ (для точной скорострельности ОН был совмещен) оружие и винт , чтобы ОРУЖИЕ стреляло на макс. скорострельности ?

Т.е : приведу пример . слева : 1-лопасть , 0- промежуток
; справа : X - выстрел , I - оружие перезаряжается , отдыхает ....
Вот стреляет оружие без синхронизатора ...
                       X
                       I
                       X
                       I

А вот с ним же на сакс. скорострельности (т.е. - скорострельность без синхр. = с синхром)
1                      I
0                      X
1                      I
0                      X

Но ведь обороты ВИНТА не всегда константны , т.е. - у оружия уже не получится "ритм" IXIX... Будет что-то вроде этого :
1                     I
0                     X
1                     I
0                     I
1                     I
0                     X
1                     I
0                     I
1                     I
0                     X

КАК ВИДЕМ - скорость оружия ЗАМЕТНО упала ! Вот о чем говрил я , а всё произошло от того  ,что обороты винта слишком болшие и приходится пропускать свою очередь (это же не 15 процентов , а больше!) . бля , дописал и сам понял ....  Ведь при болших оборотах винта "ритм" 101010 ... сокращается , что НЕ сильно влияет на скорострельность (15 процентов) . ТАК ? Я всё правильно понял ?

[newbieTNT]

Про задержку бойка я образно выражался , чтобы было понятнее ... перечитайте и не смейтесь  

[newbieTNT]

блин , еслми сравнивать  с машиной , то там побарабану ... искра всегда успеет и кол. искорок в секунду может быть не ограничено ! А вот пушка / пулемёт не может стрелять ВЫШЕ своей скоростерльности ! ВОТ В ЧЁМ РАЗНИЦА ! Неужели трудно это понять , а сразу смеетесь !

[SERhiO]

Теперь понял , что Вы хотели спросить

Привод автоматики оружия непосредственно от вала винта применялся только в одной единственной системе ( с синхронизацией там всё проще некуда ) . Во всех остальных системах синхронизатор размыкал цепи электроспуска , никак не возействуя на саму автоматику орудия . Либо механика синхронизатора блокировала механический спуск ( блокировкой шептала , а не самого бойка ) .

2 SERhiO
Аналогия неуместна . Коленчатый вал и передаточное число редуктора санхронизатору до лампочки - привод идёт нпосредственно от вала винта .

1. А что за система, схемку плз
2. Аналогия с трамблером была, тока если его на  вал винта присобачить, а схемку FilippOk предоставил
И все-таки интересно по этому вопросу тех. лит-ру почитать, у кого-нибудь ссылочки есть?

[SERhiO]

блин , еслми сравнивать #с машиной , то там побарабану ... искра всегда успеет и кол. искорок в секунду может быть не ограничено ! А вот пушка / пулемёт не может стрелять ВЫШЕ своей скоростерльности ! ВОТ В ЧЁМ РАЗНИЦА ! Неужели трудно это понять , а сразу смеетесь !

А там искра сама по себе горит что-ли , она типа -вещь в себе. Там еще поршни ходят, и нада чтобы при максимальном давлении в цилиндре произошел поджиг.
Кстати,  давно видел фотку,
висит на стенде 109, винт снят, вместо него висит фанерный диск(может еще какой, не щупал ) и враги копошатся. Под фоткой подпись, в вольном переводе типа - пристрелка оружия на Bf109...
Поэтому и возникла аналогия с зажиганием автодвигателя, подвинул сюда рано  , подвинул сюда поздно , надо в тех. центр ехать  .

[-echo-_228_ShAD]

1. А что за система, схемку плз
2. Аналогия с трамблером была, тока если его на вал винта присобачить, а схемку FilippOk предоставил
И все-таки интересно по этому вопросу тех. лит-ру почитать, у кого-нибудь ссылочки есть?

Да где-ж я её возьму ? Было только упоминание , что в конце первой мировой был разработан пулемёт с приводом от вала винта и очень простым и надёжным синхронизатором . Предполагался к серии , но война закончилась . Более к этой идее не возвращались .
Ищу , ищу книжку ... Всего 1 шкаф перебрать осталось

[vrag]

блин , еслми сравнивать #с машиной , то там побарабану ... искра всегда успеет и кол. искорок в секунду может быть не ограничено ! А вот пушка / пулемёт не может стрелять ВЫШЕ своей скоростерльности ! ВОТ В ЧЁМ РАЗНИЦА ! Неужели трудно это понять , а сразу смеетесь !

Между машиной и пулеметом есть одна большая разница - пулемет вещь не синхронная. У двигателя, если вспышка не произошла вовремя, приходится ждать целый цикл, идущий независимо от вспышки, иначе будет плохо. Если же вовремя не происходит выстрел, то ему ничего и никого не нужно ждать, ибо следующий выстрел зависит только от превыдущего выстрела, а не от положения коленчатого вала, как в двигателе. То есть, пулемет с синхронизатором всегда стреляет с максимальной скорострельностью, но иногда ему время конкретного выстрела "сдвигает" синхронизатор.

[-echo-_228_ShAD]

То есть, пулемет с синхронизатором всегда стреляет с максимальной скорострельностью, но иногда ему время конкретного выстрела "сдвигает" синхронизатор.

Тьфу , блин ! И для кого тут говорили про 15% падение скоросрельности ...

Есчо раз - аналогия с двигателем тут совсем неуместна , не стоит её развивать .

[newbieTNT]

Вот именно ... Если бы сдвигал ! А то "совершенно простая конструкция" , блин ... А КАК ТАК ? Чтобы ему сдвигать - нужна ТАКАЯ кончтрукция , что ...

[-echo-_228_ShAD]

Вот именно ... Если бы сдвигал ! А то "совершенно простая конструкция" , блин ... А КАК ТАК ? Чтобы ему сдвигать - нужна ТАКАЯ кончтрукция , что ...

Опять 25 ... Никто никуда ничего не сдвигает .
Приведённая выше схема электрического синхронизатора ясна ?

Механический ненамного сложнее . Как работает кулачковый механизм представляете ? Вот , на валу стоят кулачки как раз напротив лопастей . Как толко кулачёк отжимает ролик , тот через систему тяг блокирует выстрел воздействуя либо на шептало , либо есчо как . Если кулачёк не воздействует на ролик , то ничего не мешает откыть огонь .
Вот и вся система .

[vrag]

Тьфу , блин ! И для кого тут говорили про 15% падение скоросрельности ...

Есчо раз - аналогия с двигателем тут совсем неуместна , не стоит её развивать .

А подумать прежде чем ответ писать не пробовал? Специально для тебя переформулирую. Механика перезарядки пулемета всегда работает на максимальной (или нормальной, как кому нравится) скорости. Но момент некоторых выстрелов синхронизатор "сдвигает" на время, пока лопасть винта стоит напротив пушки.  Отсюда и получается 15% падение скорострельности. Но темп стрельбы остается неизменным! Про то что аналогия с двигателем не проходит и почему так, у меня тоже написано. Претензии?

[-echo-_228_ShAD]

Претензии?

Понятно - в терминологии не сошлись .
Я бы вместо "сдвигает" употребил "задерживает" и у спрашивающего не возникло ошибочных ассоциаций . И написав в прошлый раз "скорострельность" вместо "темп стрельбы" так же несколько меня запутали . Мгновенный темп стрельбы естесственно не меняется , а скорострельность падает .

[FilippOk]

0 - лопасть перед стволом
1 - чисто, можно стрелять
На 3000 об/мин:
1 Выстрел
0 Перезарядка
1 Выстрел
0 Перезарядка
1 Выстрел
На 1000 об/мин:
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
На 500 об/мин:
0 ?ожидание?
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
Так?

[SERhiO]

Вот вам схемка электрического контактера.
Как видите, действительно, крайне просто.
А вот шутка про "задержку бойка" мне понравилась. Браво!

А можно к ней описание принципа работы в 3х пушечном варианте aka И-185 :p

[SERhiO]

0 - лопасть перед стволом
1 - чисто, можно стрелять
На 3000 об/мин:
1 Выстрел
0 Перезарядка
1 Выстрел
0 Перезарядка
1 Выстрел
На 1000 об/мин:
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
На 500 об/мин:
0 ?ожидание?
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
1 Выстрел
1 Перезарядка
0 ?ожидание?
Так?

А какая пушка так должна стрелять? А на каком самолете? А в 2-пушечном варианте, а в 3-х? Пушки не на одной оси конечно.

[-echo-_228_ShAD]

А можно к ней описание принципа работы в 3х пушечном варианте aka И-185 :p

Да хоть в 10-типушечном ! У каждой свой синхронизатор ( грубо говоря ) . Т.е. замкатель ( гашетка ) у всех одна , а контакты самого механизма синхронизации вокруг вала крапал разнесены - на необходимый угол для каждого орудия . Для механического та же песня - кулачки на валу ( напротив лопастей ) одни , а роликов - по числы пушек ( соответственно будут стоять на некотором рассоянии друг от друга ) .

Вот примерно так ( сорри за кривизну - на тачпаде рисую   ) :

[DarkWing Duck]

Ребята, а кто из вас пишет диссертацию на эту тему?