Перспективы создания Российского истребителя пятого поколения !!!

[Lemon Lime]

Ща начнётся:-)

Ужо.

[Composer]

Так это он - по малолетству, по неопытности... Пройдёт, со временем...

Коментировать не буду, не дай Бог зазнаетесь...

[Ivanych]

- Неужели Вы вместе с Composer'ом только тем и занимались, что, например, налаживали производство советского аналога АВАКСа на базе скоммунизденной в США документации?? ...

:confused: Нет ...

- А это смотря где - как. На гондонной фабрике - так, на заводе тяжелого дробильного оборудования - несколько иначе, в НИИ, где на основе образцов новой вражеской ракеты "воздух-воздух" и пары тонн технической документации к ней, - ещё несколько иначе... :p

Безусловно

- Это Вы с Сomposer'oм (или без него) так полагаете. (И кто бы Вас знал - отчего?)

Ну я, конечно, сам по себе полагаю ... оттого, что это реальные цифры по реальным проектам.

- Если это - салфетки Опенгеймера, Теллера или Харитона - нет, мне непонятно...

Ну можно и еще достаточно много фамилий назвать. Салфеток-СС ни разу не видел. Но полностью исключать, есс-но, нельзя.

- Это банальность. Отчего Вы думаете, что это только Вам известно, а вот я - именно в том и сомневался? Странно... :confused:

Ну и чудненько.

- Что он написал? Что он с этим не согласен? Так это он - по малолетству, по неопытности... Пройдёт, со временем...

Ну и я по неопытности не согласен, т.к. по малолетству наблюдал такие случаи. Т.е. конечно, "нет таких задач ... ну и т.д.", но вот затраты и время иногда получаются совсем неадекватные.


Ну и ... собс-но о чем спорим-то?
Еще раз, прошу прщения за фразу о "наивности". Надеюсь, по поводу "кто в разработке больше понимает" обсуждать больше не будем? (на всякий, это я не к тому, что "кто-то больше" )

Касаемо предмета ветки, я написал-то всего следующее - даже при наличии проекта "пятерки", сейчас доведен до серийного производства он быть не может. В первую очередь по причине технологической "пустыни".

[wind]

Надеюсь, по поводу "кто в разработке больше понимает" обсуждать больше не будем?

- Несомненно Вы - больше понимаете в разработке.

Касаемо предмета ветки, я написал-то всего следующее - даже при наличии проекта "пятерки", сейчас доведен до серийного производства он быть не может. В первую очередь по причине технологической "пустыни".

- Боже, но когда я с этим вдруг спорил?? :confused:
Спор шёл о другом:
1) Выгоден ли экономически для страны (например, - России. Или - Китая) технический шпионаж. Я бесуловно убеждён, что, да, выгоден и очень полезен.
2) Вы выразили сомнение, способен ли я вообще понять, как архисложно воспроизвести всю технологическую цепочку, ведущую от чертежей изделия к готовому изделию?..
3) Далее Вы сказали, что чертежи, в подавляющем большинстве (90, секретом не являются, но только технологические цепочки - это главная военная и государственная тайна. Да, конечно, разумеется, бесспорно. Я продолжаю иметь наглость не соглашаться с тем, что это - фатально, что это совершенно отсекает возможность использования той информации, что удалось добыть, поскольку такая страна, как Россия или Китай, могут либо разработать технологии альтернативные, либо воспользоваться наработками третьих стран в этом направлении в сходных областях, если уж никак не удаётся добыть технологию оригинальную.
При условии, что это действительно надо "позарез".
4) Да, ещё разногласия о том, достаточно ли стране технологически более развитой получить общую идею и общее описание нового изделия, чтобы воспроизвести такое же, или даже ещё лучше. Я убеждён, что - да, мои оппоненты со мной несогласны... (Почему-то )
Вот, собственно, и всё...

[Lazy]

Дубль 3.
Так что там с раптором-то разбившимся? Ау! Никто не знает?

[Фагот]

Тебе языка из их спецслужб доставить для допроса?

[А-спид]

- Войсковые испытания. Чем больше самолётов - тем лучше! Больше будет накоплен статистический материал, больше вскроется дефектов, недостатков, которые потом оперативно устранят.

То есть на вооружении его еще нет? Ну вот, собственно.

Вообще-то после ряда доработок, например, и B-52 проходят испытания...

Ага. Все проходт испытания. Только в строевых частях Рапторов все равно нет. Там все больше Ф-15

Понимаем! Что "спешить надо медленно"...

Правильно. ТАк что еще не факт, что мае первый Раптор уйдет в строевую часть

А где на этой планете дешевле найти?

Да у нас хотя бы. Су-35.

Юмор заключается в том, что в условиях двухпартийной системы США обиженные, обойдённые всегда могут обратиться к представителям оппозиции в Конгрессе, Сенате, или поддерживающим их СМИ. И поднять шум до потолка, будут назначены комиссии, каждая проведёт независимое расследование, если выяснится факт завышения цен, -фирма может вместо прибылей понести убытки...

Если Вы думаете, что буржуи деньгами сорят - это заблуждение. Там учёт и контроль гораздо лучше был во все времена, чем в СССР.

И-хи-хи... А что, этог не было? А вы книжку "Принцип Питера" читали? там такие любопытные примеры о завышении цен при военных поставках - это финиш. И наказывают в основном тех, кто пытается поднять шум из-за этого Потому что буржуи работают каждыйна себя, и те кто продавал и те кто покупал заинтересованы чтобы шума не было. И его как правило не бывает. Даже когда диоды, продающиеся в магазине по цене 99 центов за десяток поставляются военным за 100 долларов штука

А про Рапторы даже шум был насчет цен, и закупки срезали... Это ж как они перегнули с ценой Вместо 50 миллионов - 260!!! Су-35, напомню, меньше 40 миллионов.

А дожить до ближнего боя ещё надобно...

Ага, в дальнем надо еще увернуться от Р-27, например

[А-спид]

Дубль 3.
Так что там с раптором-то разбившимся? Ау! Никто не знает?

Вроде опять летают. Говорят, кажися, летчик виноват. Не туда и н тогда он отклонил векотр тяги

[Ivanych]

-- Боже, но когда я с этим вдруг спорил?? :confused:

Ну так и я о том, что по "предмету" у нас нет разногласий.

Спор шёл о другом:
1) Выгоден ли экономически для страны (например, - России. Или - Китая) технический шпионаж. Я бесуловно убеждён, что, да, выгоден и очень полезен.

Конечно! А я с этим спорил!?

2) Вы выразили сомнение, способен ли я вообще понять, как архисложно воспроизвести всю технологическую цепочку, ведущую от чертежей изделия к готовому изделию?..

Сомнений по наличию способности понять я не выражал ни относительно Вас, ни относительно любого другого. А воспроизвести сложно, действительно, хотя и не невозможно. Что кстати, я писал выше.

3) Далее Вы сказали, что чертежи, в подавляющем большинстве (90, секретом не являются, но только технологические цепочки - это главная военная и государственная тайна. Да, конечно, разумеется, бесспорно. Я продолжаю иметь наглость не соглашаться с тем, что это - фатально, что это совершенно отсекает возможность использования той информации, что удалось добыть, поскольку такая страна, как Россия или Китай, могут либо разработать технологии альтернативные, либо воспользоваться наработками третьих стран в этом направлении в сходных областях, если уж никак не удаётся добыть технологию оригинальную.
При условии, что это действительно надо "позарез".

Про "фатально" я не писал. (можно еще раз прочитать предыдущий пост) И вобщем со всем согласен. А про цифру 90% - это совершенно объективная реальность, реальнее некуда. Еще раз повторюсь, это цифры с текущих проектов. Упрощенно, на практике это выглядит так - чертеж узла не является секретным, технологические карты по нему - являются.

4) Да, ещё разногласия о том, достаточно ли стране технологически более развитой получить общую идею и общее описание нового изделия, чтобы воспроизвести такое же, или даже ещё лучше. Я убеждён, что - да, мои оппоненты со мной несогласны... (Почему-то )
Вот, собственно, и всё...

Ну опять же, смотреть предыдущий пост. Я писал, что есс-но можно. Но часто это сопряжено с затратами (в том числе и временными) слишком большими. Что не значит, что в отдельно взятых случаях все получается сравнительно легко и быстро.

[Максимка]

Да у нас хотя бы. Су-35.

Вообще-то никакого Су-35 нету. В Бразилию пытались продать НИОКР, а несколько машин советских годов выпуска устарели (по моему они и вооружение применять не могут).

Ага, в дальнем надо еще увернуться от Р-27, например

А что, от AMRAAM уворачиваться не надо?

[А-спид]

От же ж... Только 4 Су-35 сбить как-то трудно издаля, а вот им вчетвером одного - попроще как-то

[wind]

От же ж... Только 4 Су-35 сбить как-то трудно издаля, а вот им вчетвером одного - попроще как-то

- Для начала им этого одного надо просто разглядеть (даже без помех). Вчетвером они видят не в четыре раз лучше, чем каждый из них. :p
Во-вторых: а что же будет в помехах?! А в помехах будет трындец. И не увидеть, и не пальнуть. А только готовиться к противоракетному манёвру, когда за несколько последних секунд заорёт СПО, после включения рлс УРВВ противника, да готовиться (на всякий случай) к вынужденному покиданию...

[Chizh]

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

[wind]

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

- Дело в том, что локальных войнах последней почти четверти века такие ситуации, когда истребители, принадлежащие к разным поколениям (в том числе и "дробным" их значениям - 3+, например) встречаются в совершенно реальных боях.
Так что постановка вопроса об их сравнениях и сопоставлениях - более чем правомерна...

[Chizh]

Это понятно. В региональных конфликтах F-15 может даже с МиГ-17 еще столкнуться. Притом с непредсказуемым исходом.
Я хочу сказать, что обсуждать у кого "длиннее" не имеет смысла, т.к. и так ясно что при прочих равных "пятерка" делает "четверку", в этом суть развития боевой техники.

[wind]

Это понятно. В региональных конфликтах F-15 может даже с МиГ-17 еще столкнуться.

- Дык, вот о том и речь...

Притом с непредсказуемым исходом.

- На войне всяко бывает...

Я хочу сказать, что обсуждать у кого "длиннее" не имеет смысла, т.к. и так ясно что при прочих равных "пятерка" делает "четверку", в этом суть развития боевой техники.

- Имеет, потому, что речь идёт уже о том, в каких пропорциях и при каких условиях представители 4-ого поколения могут "сделать" (или - не "сделать") представителей 5-ого.
Т.е. "расчёт потребного наряда сил и средств"...
Совершенно реальная конкретная задача.

[Chizh]

...
Т.е. "расчёт потребного наряда сил и средств"...
Совершенно реальная конкретная задача.

Ну вот только если для этого.
Но уже больно в таких расчетах много неизвестных, чтобы получить более-менее вменяемый результат.

[Lazy]

К тому же единственное, что мы сейчас знаем про эксплуатацию Ф-22, так это то, что один экземпляр уже разбился. И, собсно, больше нам ничего и не сообщают (и не должны). Так что меряться нечем

[TOR-D]

Понеслась, родимая!
Чисто статистический интерес: с какой периодичностью появляются темы "У кого что длиннее?" на одном отдельно взятом форуме?

[Strannic]

Понеслась, родимая!
Чисто статистический интерес: с какой периодичностью появляются темы "У кого что длиннее?" на одном отдельно взятом форуме?

Периодичность равна появлению на форуме отдельных товарищей которые следуя авиабазавской моде превращяют вдумчивое толковище в базар.

[TOR-D]

Периодичность равна появлению на форуме отдельных товарищей которые следуя авиабазавской моде превращяют вдумчивое толковище в базар.

Яволь!

[Strannic]

Яволь!

Кстати если бы отдельные товарищи вели себя поскромнее с ними было бы весьма интересно общатся. Потому что они весьма знающие и умные люди,но вот превращение в базар всего,стёб и желание поучить неумытых убивают желание напрочь

[А-спид]

- Для начала им этого одного надо просто разглядеть (даже без помех). Вчетвером они видят не в четыре раз лучше, чем каждый из них. :p

Ой ли... Может не вчетверо - но лучше, потому что с разных позиций. А малозаметность Раптора разная с разных сторонов. Так что американская мечта о том, что незаметный Раптор с сотни километров ракетами всех разносит так и остается сказкой.

Во-вторых: а что же будет в помехах?! А в помехах будет трындец. И не увидеть, и не пальнуть.

Так что и увидеть, и пальну ть вполне можно, особенно если кроме Е3 в воздухе, только с другой стороны, висит Ил-76 с такой же нашлепкой сверху.

[А-спид]

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

Не совсем так. Во-первых, разница немного другая. Во-вторых, Су-35 скорее поколение 4+, то есть в нем имеются кой-какие элементы истребителей 5-го поколения. Так что сравнивать можно. И кое-где, например в ближнем маневренном бою, имет явное превосходство над Раптором. Где-то и наоборот. Так что сравнивать их можно и нужно.

[ЦВК]

Маленький вопрос Иванычу про секретность. Почему на командном пункте ЭВМ несекретная (правда, программное обеспечение совершенно секретное), а блок-схема модуля аппаратуры управления и отображения информаций -- секретная? Всего лишь набор прямоугольничков с надписями типа "синхронизатор", или "преобразователь кода в ток". Даже без этих самых органов управления и индикации.