Рейс Питер-Москва - взгляд из кабины

[tffy]

А для виртуальных аэродинамиков повторюсь ещё раз: чем больше удлинение тем больше индуктивное сопротивление. Чтобы поверили в теории: Чем больше удлинение тем подъёмная сила больше и тем больше увеличивается процесс перетекания из зоны повышеного давления над крылом в зону пониженого давления под крылом. Этот процесс тем сильнее чем ближе к концевой нервюре и к задней кромке. Для того и ставят на длинных крыльях всякие доп аэродинамические поверхности,чтоб уменьшить это вредное перетекание. Вот такая это нехитрая наука аэродинамика, хотя и в ней смогли запутаться. Вобщем читайте книжки.

CDi = Cl^2/(Pi*e*AR)

[Серж]

Нижняя строчка неyдавшийся смайл видимо

[wind]

А для виртуальных аэродинамиков повторюсь ещё раз: чем больше удлинение тем больше индуктивное сопротивление. Чтобы поверили в теории: Чем больше удлинение тем подъёмная сила больше и тем больше увеличивается процесс перетекания из зоны повышеного давления над крылом в зону пониженого давления под крылом. Этот процесс тем сильнее чем ближе к концевой нервюре и к задней кромке. Для того и ставят на длинных крыльях всякие доп аэродинамические поверхности,чтоб уменьшить это вредное перетекание. Вот такая это нехитрая наука аэродинамика, хотя и в ней смогли запутаться. Вобщем читайте книжки.

Типичная ошибка "на 180 градусов". Бывает...
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={205DDC3C-1B0B-4056-8EC6-00A2ED51B8E5}&ext=0
"Индуктивное сопротивление в аэродинамике, часть аэродинамического сопротивления крыла, обусловленная вихрями, оси которых берут своё начало на крыле и направлены вниз по потоку. Эти так называемые свободные вихри крыла происходят от перетекания воздуха у торцов (рис. 1) из области под крылом в область над крылом. Течение воздуха у торцов вызывает поток, направленный над крылом от торцов к плоскости симметрии, а под крылом — от плоскости симметрии к торцам; в результате в спутной струе, или следе, за крылом происходит вращение каждой частицы вокруг оси, проходящей через неё и параллельной вектору скорости набегающего потока v; направление вращения при этом противоположно для левого и правого полукрыла (рис. 2). Таким образом, возникает непрерывная система вихрей, отходящих от каждой точки поверхности крыла.

Свободные вихри вызывают (индуктируют) в области между торцами крыла скорости, направленные вниз, и поток, индуктированный свободными вихрями, налагаясь на набегающий поток, отклоняет последний вниз на угол Da (угол скоса потока). Поскольку подъёмная сила крыла должна быть перпендикулярна набегающему потоку, она отклоняется назад на тот же угол a (рис. 3). Разлагая эту силу на компоненты вдоль и перпендикулярно v, получаем И. с. dQинд и подъёмную силу dY. Если крыло имеет бесконечно большой размах, И. с. отсутствует."
Т.е.: чем больше размах, тем меньше индуктивное сопротивление.
Надо книжки периодически освежать в памяти...

[tffy]

wind, spasibo za objasnenije moego "ne-udavshevosja smaila" Серж-y.

[Серж]

Бойцы! Хохмить не нада, тем более в аэродинамике. В ней просто разбираться надо. Более запутанного объяснения не читал даже. Хотя оно верное. Но вот выводы господа делаете абсолютно неправильные.
У крыла бесконечного размаха индуктивность отсутствует в принципе только лишь потому, что перетекать воздуху нет никакой возможности, некуда. Вобщем, рекомендую, порисуйте карандашиком на бумаге в клеточку. И каждую клеточку над крылом соедините дугой с той же клеточкой под крылом. Потом подсчитайте количество дуг и поглядите каков радиус внешней дуги. И естественно таких рисунков несколько с крыльями разного размаха.
Вобщем довольно наглядно. А то по вашим выводам обоюдным получается, что самое большое индуктивное сопротивлениедолжно быть у фюзеляжа. Он круглый, малого удлинения.

[Серж]

Кстати индуктивное сопротивление ещё и от стреловидности и вэобразия зависит довольно таки сильно. Много факторов, много.
Тему уже и не вспоминаем первоначальную?

[wind]

Кстати индуктивное сопротивление ещё и от стреловидности и вэобразия зависит довольно таки сильно. Много факторов, много.
Тему уже и не вспоминаем первоначальную?

Кто это писал?

А для виртуальных аэродинамиков повторюсь ещё раз: чем больше удлинение тем больше индуктивное сопротивление. Вобщем читайте книжки.

У тебя там знакомых лётчиков, случайно, нет? Которые правильно книжки читать умеют?
Попроси, - расскажут, объяснят...

А то по вашим выводам обоюдным получается, что самое большое индуктивное сопротивлениедолжно быть у фюзеляжа. Он круглый, малого удлинения.

Ты будешь смеяться, но это абсолютно верно! :p

[Серж]

Лучше порисуй, не поленись. Прошу. Ведь и меня и тебя так учили.
Смеюсь, сил нет. И по первому вопросу и по второму.
Почему ж такие люди так далеко живут. Вдруг полечу в конце месяца за святым огнём, тогда позвоню. Ты из столицы?
Нет, не буду смеяться.

[wind]

Лучше порисуй, не поленись. Прошу.
Смеюсь, сил нет. И по первому вопросу и по второму.
Почему ж такие люди так далеко живут. Вдруг полечу в конце месяца за святым огнём, тогда позвоню. Ты из столицы?

- Ты лучше книжки почитай...

[Серж]

Можно только не из инета почитаю.
Ё, как зубы смайлу приделать?

[tffy]

Slushaj, vse-taki na internete, no ty NASA (po-anglijski) doverajesh? Tam vse bolee-menee nagljadno objasneno... s raschetom na shkolnikov. Kak wind i govoril... 180 gradusov.

Long, slender, high aspect ratio wings have lower induced drag than short, thick, low aspect ratio wings. Induced drag is a three dimensional effect related to the wing tips. The longer the wing, the farther the tips are from the main portion of the wing, and the lower the induced drag.

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/induced.html

[Серж]

Врагам не доверяю, чесс слово. Там расчёт весь на бенладанцев. А школьники - те что очередями классы расстреливают? Рекомендую таки порисовать. А то теперь получается, что чем меньше подъёмная сила тем индуктивное сопротивление больше?

[Fishbed]

Не робяты
Надо тогда сначала в арифметику углубляться: тема "дроби" :p

Х инд. = ((Су)^2 * p * V^2)/ (2*П*(лямбда))

Су - коэф. подъемной силы
p - "ро" - плотность воздуха
V - Скорость
П - число "Пи"
(Лямбда) - удлинение

По-моему не надо быть семи пядей во лбу, что бы заметить: Индукивное сопротивление прямо пропорционально коэф-ту подъемной силы и обратно пропорционально удлинению крыла.
На пальцах:
Скорость больше - сопротивление больше
Скорость меньше - сопротивление меньше

Удлинение больше - сопротивление меньше
Удлинение меньше - сопротивление больше

[wind]

Врагам не доверяю, чесс слово. Там расчёт весь на бенладанцев. А школьники - те что очередями классы расстреливают? Рекомендую таки порисовать. А то теперь получается, что чем меньше подъёмная сила тем индуктивное сопротивление больше?

- Серж, каждому человеку в голову может зайти... этот... как его?.. Заскок, если интеллигентно... Но есть ещё одно выражение...
Надо к этому спокойно относиться...

[tffy]

Врагам не доверяю, чесс слово. Там расчёт весь на бенладанцев. А школьники - те что очередями классы расстреливают? Рекомендую таки порисовать. А то теперь получается, что чем меньше подъёмная сила тем индуктивное сопротивление больше?

Честное слово, Серж, может хватит упрямится? У буржуинов видете ли ему аеродинамика не нравится... из-за школьников с автоматами, блин...

Кстати, когда Prandtl доказывал свою "lifting line theory", откуда все это вытекает, он то делал не рисуночками а интегралами... Так что если только по-рисуночкам понимаем, то может не к чему спорить?

И к тому-же... чем дальше воздуху течь по твоему рисуночку от клетки до клетки, тем меньше он то захочет делать... тем самым уменьшая индуктивное сопротивление.

Такой, ламерский вопрос... обясни, с твоей (совершенно неправильной) точки зрения на какой фиг тогда все самолеты с большим качеством (планеры, У-2, Global Hawk) имеют длинные тонкие крылья... че, им индуктивное сопротивление так, по-боку? Или (хихи) они этим самым паразитическое (parasite drag) сопротивление уменьшают?

Чтобы поверили в теории: Чем больше удлинение тем подъёмная сила больше и тем больше увеличивается процесс перетекания из зоны повышеного давления над крылом в зону пониженого давления под крылом.

А о перемене подемной силы там речь вообще не к чему... по ентому и называеться он Cl "Су" - коеффициент подемной силы... оставляя вес самолета одинаковым, и площадь крыла одинаковой, то подемная сила не должна менятся, а то самолет перестанет лететь прямо вперед... про дядьку Нютона и F=ma слыхал? Меняем только AR "лямбда - удлинение"... тем самым меняя "еффективность" крыла при определенном Cl.

Этот процесс тем сильнее чем ближе к концевой нервюре и к задней кромке. Для того и ставят на длинных крыльях всякие доп аэродинамические поверхности,чтоб уменьшить это вредное перетекание.

Заметим что такие поверхности (wing fences) стоят в-основном на старых (в аеродинамике мало понимали тогда*) самолетах с высокой стреловидностью крыла, да, чтоб уменьшить перетекание (spanwise flow) и увеличить угол срыва потока. Так-же заметим что эти поверхности отсутствуют на всех планерах и самолетах с низкой стреловидностью. Так, что, слышал звон но не знаем где он, тов. Серж...

Вот такая это нехитрая наука аэродинамика, хотя и в ней смогли запутаться. Вобщем читайте книжки.

Ага.

Продолжаем...

При обтекании крыла над верхней и под нижней поверхностями давление воздуха оказывается разным. Внизу больше, наверху меньше. Собственно, это и определяет возникновение подъемной силы. В 'середине' крыла воздух течет строго от передней кромки к задней. На концах же картина обтекания меняется. Воздух, стремясь из зоны повышенного давления в зону пониженного давления, перетекает из под нижней поверхности на верхнюю через законцовки крыла. Воздушный поток при этом закручивается. С концов крыла срываются два вихря, которые некоторое время 'живут' в атмосфере, а затем постепенно рассасываются. Очевидно, что чем разница давлений над верхней и под нижней поверхностями крыла больше, тем образующиеся вихри интенсивнее.

Вихри, срывающиеся с законцовок крыла, называются СПУТНЫМИ СТРУЯМИ.

Энергия, затрачиваемая на образование этих вихрей, и определяет индуктивное сопротивление крыла. Смотри рисунок 39.

Параплан аэродинамика

Способы уменьшения индуктивного сопротивления:
-Увеличение удлинения крыла.
-Установка концевых шайб.
-Отрицательная крутка крыла (уменьшение углов атаки на законцовках консолей).

* поверхностно сказанно, требует обяснения, здесь не к местy

[tffy]

Х инд. = ((Су)^2 * p * V^2)/ (2*П*(лямбда))

Су - коэф. подъемной силы
p - "ро" - плотность воздуха
V - Скорость
П - число "Пи"
(Лямбда) - удлинение

По-моему не надо быть семи пядей во лбу, что бы заметить: Индукивное сопротивление прямо пропорционально коэф-ту подъемной силы и обратно пропорционально удлинению крыла.
На пальцах:
Скорость больше - сопротивление больше
Скорость меньше - сопротивление меньше

Удлинение больше - сопротивление меньше
Удлинение меньше - сопротивление больше

Небольшая ошибочка выше...на самом деле..

Скорость больше - индуктивное сопротивление меньше
Скорость меньше - индуктивное сопротивление больше

В уравнении выше Су не будет константой, так как при константном весе самолета Су зависит от (p*V^2)... проще говорить используя уравнение ниже, с "выброшенным" динамическим давлением.

CХ инд. = ((Су)^2)/ (2*П*(лямбда))

[Fishbed]

2 tffy

Но все равно суть не меняется - удлинение в знаменателе, Су в числителе
Чем больше удлинение,тем меньше сопротивление.

А про ошибочку - согласен

[Серж]

порисуйте на досуге, господа.

[Fishbed]

порисуйте на досуге, господа.

Может и Вы порисуете ?? ( Заодно покажете, как у Вас это происходит)

З.Ы. формулы по барабану..... Числитель, знаменатель....

[Серж]

Зевая.
Все в сад. Или куда хотите сами. Ещё и физику школьную не знаете!

[tffy]

Зевая.
Все в сад. Или куда хотите сами. Ещё и физику школьную не знаете!

Ну так, знаток физики, все-таки обясни почему тогда все самолеты с высоким качеством (планеры, У-2, Global Hawk) имеют длинные тонкие крылья?

Как там у Winda про верблюда...

[Fishbed]

Зевая.
Все в сад. Или куда хотите сами. Ещё и физику школьную не знаете!

В сад - после вас, "академик" .

[Fishbed]

Ну так, знаток физики, все-таки обясни почему тогда все самолеты с большим качеством (планеры, У-2, Global Hawk) имеют длинные тонкие крылья?

Как там у Winda про верблюда...

Бесполезно. Все равно что в лесу покричать (Ровно год назад проходил)
Если человека учили все рисовать и доказывать все рисунками ( геометрию, наверное, тоже ), то знания у него крепкие
Такие, ке-ке, что нарисовать сам ничего не...... да, забыл, мы его недостойны
Извиняюсь. 2 tffy ай да в сад

[Shaitan737]

Да..И тут Остапа понесло...Надо отдельный топик заводить-индуктивное сопротивление, и как с ним бороться...Особенно когда на выравнивании получаешь "привет" от взлетевшего 747..
По первичной теме:
http://posadki.net/140102oms.html

[RB]

Да..И тут Остапа понесло...Надо отдельный топик заводить-индуктивное сопротивление, и как с ним бороться...Особенно когда на выравнивании получаешь "привет" от взлетевшего 747..
По первичной теме:
http://posadki.net/140102oms.html

Ну это еще надо постараться а если уж попадешь в wake turbulence от "взлетевшего 747" то приземлиться можно и на спину