Про бой ТБ-3 с Мессерами у К.Симонова.

[Wotan]

Про бой ТБ-3 с Мессерами у К.Симонова.
Сегодня пересматривал один из своих любимых фильмов о начале войны «Живые и мёртвые». И если кто смотрел или читал роман, должны помнить такой момент, это где Симонов описывает как на его глазах, в первые дни войны тройка ТБ-3, возвращаясь после бомбёжки переправы, простаки с особой жестокостью и цинизмом, уничтожается одиночным мессером. Когда-то давно где-то читал, описание такого боя, вернее не совсем такого, то есть бой был, но не там где описывает автор, и результат был немного другой, как бы наши стрелки с ТБ сбили несколько мессеров, но один мессер действительно посшибал несколько наших машин. Могу путать, но по-моему, была статья. Я порылся немного в своих папках, но что-то ничего не нашёл, может, у кого есть описание этого боя, или линк на статейку об этом бое, ну или хотя бы может кто-то, что ни будь, слышал и вспомнит об этом.
С Уважением

[Bykov]

Посмотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/archive/53/53652.htm
и дальше в дереве, а также прогоните поиск на "Симонов ТБ-3" - не один раз это дело всплывало, ЕМНИП.

[Stalevar]

По моему там было про две тройки ТБ-х и 2 мессера. Причем сбито 5 ТБ и один мессер(стрелком).

[Stalevar]

Во

"Над лесом с медленным густым гулом проплыли шесть громадных ночных четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3. Казалось, они не летели, а ползли по небу. Рядом с ними не было видно ни одного нашего истребителя. Синцов с тревогой подумал о только что шнырявших над дорогой "Мессершмиттах", и ему стало не по себе. Но бомбардировщики спокойно скрылись из виду, и через несколько минут впереди послышались разрывы тяжелых бомб...

— Самолеты! — испуганно крикнул один из красноармейцев.

— Наши, — сказал другой.

Синцов поднял голову. Прямо над дорогой, на сравнительно небольшой высоте, шли обратно три ТБ-3. Наверно, звуки бомбежки, которые слышал Синцов, были результатом их работы; теперь они благополучно возвращались, медленно набирая потолок, но острое предчувствие несчастья, которое охватило Синцова, когда самолеты шли в ту сторону, не покидало его и теперь.

И в самом деле, вдруг откуда-то сверху, из-за редких облаков, вынырнул маленький, быстрый, как оса, "Мессершмитт" и с пугающей скоростью стал догонять бомбардировщики.

Все ехавшие в полуторке молча вцепились в борта, забыв о себе и собственном только что владевшем ими страхе, забыв обо всем на свете, с ужасным ожиданием смотрели в небо. "Мессершмитт" вкось прошел под хвостом заднего, отставшего от двух других бомбардировщика, и бомбардировщик задымился так мгновенно, словно поднесли спичку к лежавшей в печке бумаге. Несколько десятков секунд он продолжал еще идти, снижаясь и все сильнее дымя, потом повис на месте и, прочертив воздух черной полосой дыма, упал на лес. [256]

"Мессершмитт" тонкой стальной полоской сверкнул на солнце, ушел вверх, развернулся и, визжа, зашел в хвост следующего бомбардировщика. Послышалась короткая трескотня пулеметов. "Мессершмитт" снова взмыл кверху, а второй бомбардировщик полминуты тянул над лесом, все сильнее кренясь на одно крыло, и, перевернувшись, тяжело рухнул на лес вслед за первым.

"Мессершмитт" с визгом описал петлю и по косой линии, сверху вниз, понесся к хвосту третьего, последнего, ушедшего вперед бомбардировщика. И снова повторилось то же самое. Еле слышный издали треск пулеметов, тонкий визг выходящего из пике "Мессершмитта", молчаливо стелющаяся над лесом длинная черная полоса — и далекий грохот взрыва.

— Еще идут! — в ужасе крикнул сержант, прежде чем все опомнились от только увиденного зрелища.

Он стоял в кузове и странно размахивал руками, словно хотел остановить и спасти от беды показавшуюся сзади над лесом вторую тройку шедших с бомбежки машин.

Потрясенный Синцов смотрел вверх, вцепившись обеими руками и портупею; милиционер сидел рядом с ним, молитвенно сложив руки и сжав пальцы так, что они у него побелели; он умолял летчиков заметить, поскорее заметить эту вьющуюся в небе страшную стальную осу!

Все, кто ехал в грузовике, молили их об этом, но летчики или ничего не замечали, или видели, но ничего не могли сделать. "Мессершмитт" пошел навстречу бомбардировщикам, свечой взмыл в облака и исчез. У Синцова мелькнула надежда, что у немца больше нет патронов.

— Смотри, второй! — хватая руку Синцова и тряся ее изо всей силы, сказал милиционер. — Смотри, второй!

И Синцов увидел, как уже не один, а два "Мессершмитта" вынырнули из облаков и вместе, почти рядом, с невероятной скоростью догнав три тихоходные машины, прошли мимо заднего бомбардировщика. Он задымил, а они, весело взмыв кверху, словно радуясь встрече друг с другом, разминулись в воздухе, поменялись местами и еще раз прошли над бомбардировщиком, сухо треща пулеметами. Он вспыхнул весь сразу и стал падать, разваливаясь на куски еще в воздухе.

А истребители пошли за другими. Две тяжелые машины, стремись набрать высоту, все еще упрямо тянули и тянули над лесом, удаляясь от гнавшегося вслед за ними по дороге [257] грузовика с людьми, молчаливо сгрудившимися в едином порыве горя.

Что думали сейчас летчики на этих двух тихоходных ночных машинах, на что они надеялись? Что они могли сделать, кроме того, чтобы вот так тянуть и тянуть над лесом на своей безысходно малой скорости, надеясь только на одно — что враг вдруг зарвется, не рассчитает и сам сунется под их хвостовые пулеметы?

"Почему не выбрасываются на парашютах? — думал Синцов. — А может, у них там вообще нет парашютов?" — мелькнуло у него.

Стук пулеметов на этот раз послышался раньше, чем "Мессершмитты" подошли к бомбардировщику; он пробовал отстреливаться. И вдруг почти вплотную пронесшийся рядом с ним "Мессершмитт", так и не выходя из пике, изчез за стеною леса. Все произошло так мгновенно, что люди на грузовике даже не сразу поняли, что он сбит; потом поняли, закричали от радости и сразу оборвали крик: второй "Мессершмитт" еще раз прошел над бомбардировщиком и зажег его. На этот раз, словно отвечая на мысли Синцова, из бомбардировщика, один за другим, вывалилось несколько комков, один камнем промелькнул вниз, а над четырьмя другими раскрылись парашюты.

Потерявший своего напарника немец, мстительно потрескивая из пулеметов, стал описывать круги над парашютистами. Он расстреливал висевших над лесом летчиков — с грузовика были слышны его короткие очереди. Немец экономил патроны, а парашютисты спускались над лесом так медленно, что, если бы все ехавшие в грузовике были в состоянии сейчас посмотреть друг на друга, они бы заметили, как их руки делают одинаковое движение: вниз, вниз к земле!

"Мессершмитт", круживший над парашютистами, проводил их до самого леса, низко прошел над деревьями, словно высматривая что-то еще на земле, и исчез.

Шестой, последний, бомбардировщик растаял на горизонте. В небе больше ничего не было, словно вообще никогда не было на свете этих громадных, медленных, беспомощных машин; не было ни машин, ни людей, сидевших в них, ни трескотни пулеметов, ни "Мессершмиттов" — не было ничего, было только совершенно пустое небо и несколько черных столбов дыма, в разных местах начинавших расползаться над лесом. [258]

Синцов стоял в кузове несшегося по шоссе грузовика и плакал от ярости. Он плакал, слизывая языком стекавшие на губы соленые слезы, и не замечал, что все остальные плачут вместе с ним.

Эти люди плакали от боли, горя, досады".

Константин Симонов не придумал этот эпизод. Он очевидец событий.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Логический вывод - дамадж-модель ТБ в игре излишне прочная , стрелки слишком меткие , составляем петицию в МГ и пусть правят )))))))

[Stalevar]

Не логично. Там из 6-ти ТБ-х только одна отстреливалась, причем первая же очередь - кранты мессу. Вывод: стрелки в игре слишком косые, должны попадать и убивать с первого раза.
И вообще сделай в игре такую ситуацию: 6 ТБ-х, стрелки только у одной. 2 эмиля. Если не сможешь убить 5 ТБ-х в таких условиях, тогда это к хирургу, руки править

[Wotan]

Посмотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/archive/53/53652.htm
и дальше в дереве, а также прогоните поиск на "Симонов ТБ-3" - не один раз это дело всплывало, ЕМНИП.

Спасибо за линк, как я понял, там тоже концов не найдёшь, тема тяжёлая, не изученная хотя интересные вещи есть. Мне например вот это понравилось: «Все утверждения неправильны, кроме названия дивизии..Сбито было три ТБ-3...нашими зенитками! За что их расчёты были преданы суду трибунала... Эти ТБ-3 сопровождал единственный ЛаГГ-3, которого принял за Месса не только Симонов. Именно поэтому потом были слухи о том, как ме запросто сбил трёх ТБ. Поговорите с теми, кто воевал на ТБ-3--эту машину пулемётиками не сбить, как не решети её! Её может сбить только попадания снарядов в пилота и штурмана,двигатели и топливные баки. ..Между прочим, на допросе к-р расчёта сказал, что видел звёзды на плоскостях, но его..не предупредили о пролёте бомбёров--поэтому он принял их за немцев..»
А между прочим, из за чего VIF2 читать не очень люблю, это из за «ветвящегося» дерева форума, одну закрывай другую открывай, неудобно короче. Вот на Сухом другое дело, открываешь тему и подряд читаешь.
С Уважением.

[sacred]

Про бой ТБ-3 с Мессерами у К.Симонова.
Сегодня пересматривал один из своих любимых фильмов о начале войны «Живые и мёртвые». И если кто смотрел или читал роман, должны помнить такой момент, это где Симонов описывает как на его глазах, в первые дни войны тройка ТБ-3, возвращаясь после бомбёжки переправы, простаки с особой жестокостью и цинизмом, уничтожается одиночным мессером. Когда-то давно где-то читал, описание такого боя, вернее не совсем такого, то есть бой был, но не там где описывает автор, и результат был немного другой, как бы наши стрелки с ТБ сбили несколько мессеров, но один мессер действительно посшибал несколько наших машин. Могу путать, но по-моему, была статья. Я порылся немного в своих папках, но что-то ничего не нашёл, может, у кого есть описание этого боя, или линк на статейку об этом бое, ну или хотя бы может кто-то, что ни будь, слышал и вспомнит об этом.
С Уважением

Вот исзвестная статья про боевое применение ТБ-3 http://ef.1939-1945.net/002_tb3_01.shtml

[LostCluster]

Много раз уже обсуждалось.
Насколько мне помнится, "на самом деле" Симонов видел в бою ДБ-3, а не ТБ.
Ну и приукрасил, конечно.Писатель же...

[naryv]

А между прочим, из за чего VIF2 читать не очень люблю, это из за «ветвящегося» дерева форума, одну закрывай другую открывай, неудобно короче. Вот на Сухом другое дело, открываешь тему и подряд читаешь.
С Уважением.

В правом верхнем углу на их странице есть ряд кнопок. Третья сверху (нарисован принтер) - "Версия для печати", если её нажать, то все сообщения будут подряд на одной странице.

[ROA_FAZA]

Много раз уже обсуждалось.
Насколько мне помнится, "на самом деле" Симонов видел в бою ДБ-3, а не ТБ.
Ну и приукрасил, конечно.Писатель же...

что непохоже-малая скорость и 4 двигателя-тб и дб тяжело перепутать даже вечером и двигаясь на машине

[Павел]

Дед у меня году так это в 85 том, сказал что оченно похоже их бомберы это были. По его словам, примерно в это же время и в том же районе отремонтировали они шестерку ТБ и отправили на боевой. Ни один не вернулся. Жаль счас его нет (умер в 90м), а документы остались с 43 года (наградные листы и проч). Но врать ему смысла не было. Думаю эт были ТБ а не ДБ, тем более уж очень они разные визуально.

[Stalevar]

"Над лесом с медленным густым гулом проплыли шесть громадных ночных четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3. Казалось, они не летели, а ползли по небу." Ну никак не похоже на ДБ. И "ползли" к ним тоже не катит, ДБ достаточно быстро летали.
"из бомбардировщика, один за другим, вывалилось несколько комков, один камнем промелькнул вниз, а над четырьмя другими раскрылись парашюты."
5 человек. Это куда в ДБ 5 человек пихать то?

Кстати то, что выпрыгнуло только 5(а должно быть ЕМНИП 8) значит, что не хватало народу для полной компелктации экипажей. Потому остальные и не отстреливались, некому было. Там наверно еще меньше сидело. Хотя это только мои догадки.

[Fierce]

"Над лесом с медленным густым гулом проплыли шесть громадных ночных четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3. Казалось, они не летели, а ползли по небу." Ну никак не похоже на ДБ. И "ползли" к ним тоже не катит, ДБ достаточно быстро летали.
"из бомбардировщика, один за другим, вывалилось несколько комков, один камнем промелькнул вниз, а над четырьмя другими раскрылись парашюты."
5 человек. Это куда в ДБ 5 человек пихать то?

Кстати то, что выпрыгнуло только 5(а должно быть ЕМНИП 8) значит, что не хватало народу для полной компелктации экипажей. Потому остальные и не отстреливались, некому было. Там наверно еще меньше сидело. Хотя это только мои догадки.

Да и вообще ,в остальных летело только по одному пилоту...

[Wotan]

Про пять человек причины могут быть разные, например, были убиты на своих рабочих местах, потом, 8 человек может с турелями под крыльями, а без турелей пятерых-шестерых вроде должно хватить. Насчёт комплектации экипажей я думаю, вряд ли народа не нашли, тех же техников на места стрелков, как в RAF, тем более как получается, что до этого случая, таких потерь у ТБ-3 не было. Это уже позже появятся фото с брошенными ТБ-3 на аэродромах, а вот фото сбитых я насколько помню, и не видел. Хотя вот недавно показывали, как у нас на таможне конфисковали архив немецкого пилота, и мельком показали фото где он стоит на фоне горящих обломков якобы сбитого им самолёта, там как раз торчал киль похожий на киль ТБ. Но это «Новости», а там вечно косячат. Это вполне могли быть обломки на захваченом аэродроме.
To Naryv. Спасибо за подсказку, мне стыдно за свою тупость.
С Уважением

[naryv]

To Naryv. Спасибо за подсказку, мне стыдно за свою тупость.

Не за что Ну а про тупость - это Вы загнули всё-же этот способ не "интуитивно понятен", я тоже довольно долго мучался с их форумным движком.

[LostCluster]

что непохоже-малая скорость и 4 двигателя-тб и дб тяжело перепутать даже вечером и двигаясь на машине

Ясное дело, не перепутаешь.Зато, некоторые путают худ. лит. и хронику

[mr_tank]

8 человек может с турелями под крыльями, а без турелей пятерых-шестерых вроде должно хватить.
To Naryv. Спасибо за подсказку, мне стыдно за свою тупость.
С Уважением

это на какой модификации то турели под крыльями?

[Delta_7]

это на какой модификации то турели под крыльями?

Пе-8, если не ошибаюсь

[Paul_II]

это на какой модификации то турели под крыльями?

Была такая модификация у ТБ-3. Довольно уморительно место стрелка смотрится - смотрят вниз так называемые "штаны", куда стрелок ноги вставлял.

Считаем экипаж ТБ-3 из Ил-2: Носовой стрелок, штурман, два пилота, два фюзеляжных стрелка, плюс "воронее гнездо" в хвосте. Итого 7 человек.

Правка: Во, нашел. Смотрим на вид спереди под крыло. Видим "штаны":
http://www.old-press.ru/archives/mk/...Pages/P11.html

Или сюда - правое фото http://www.old-press.ru/archives/mk/...Pages/P12.html

[Wotan]

Мр. Танку и Дельта 7. Именно Тб-3 4М-17 Ранних серий, сразу видно ,что вы оба не моделисты хотя бы, а то бы знали. Поищите по поиску чертежи из Мира Авиации 2/97, там есть. Вот в «Штурмовике» таких ТБ нет, а жаль. Ну там и Ме-109 G10. одного вида, хотя было две модификации G-10, отличавшихся друг от друга визуально.
Павлу Второму : "воронье гнездо" тоже не на всех ТэБэшках стояло, Я думаю пять- шесть человек, вполне реальная цифра.

[blop]

Про бой ТБ-3 с Мессерами у К.Симонова.

"Одиннадцать самолетов в день — большая потеря для одного полка. Но и врагу мы нанесли существенный урон. Мы сорвали переправу и еще на один день задержали на Березине рвавшиеся вглубь нашей страны механизированные гитлеровские соединения.

Некоторые члены экипажей погибших самолетов вернулись в часть. От них мы узнали о трагической участи их боевых товарищей. Самолет лейтенанта Ивана Осипова при выходе из зоны огня зенитной артиллерии был атакован несколькими истребителями врага. В неравном воздушном бою стрелок-радист сержант Герасименко был убит, стрелок Шишкин ранен, машина была сильно повреждена. Осипов был вынужден произвести посадку на Смоленском аэродроме, не долетев до площадки в Ельне.

Штурман из экипажа Ищенко капитан Андрей Квасов рассказал, что за секунды до бомбометания снаряд угодил в открытые бомболюки самолета Вдовина. Взрывной волной огромной силы был выброшен из кабины командир ведомого корабля Николай Ищенко. В воздухе он не растерялся, раскрыл свой парашют. Оставшийся без пилота неуправляемый самолет зажгли вражеские истребители. Квасов приказал стрелкам-радистам выпрыгнуть из самолета на парашютах, но ответа не получил, никто не выпрыгнул из падающей машины. Очевидно, они были убиты. Земля угрожающе надвигалась, тогда Андрей открыл нижний люк кабины и выбросился из самолета. Фашисты, проносясь рядом с куполом парашюта, пытались расстрелять Квасова в воздухе. Он чудом остался в живых. На простреленном парашюте он падал с большой скоростью и, сильно ударившись о землю, потерял сознание. А когда пришел в себя, то увидел, что лежит у обрывистого восточного берега Березины.

Парашют был изрешечен пулями, кожаное пальто пробито в нескольких местах, одна пола отстрелена напрочь. Вдруг со стороны луга донесся слабый голос Николая Ищенко, звавшего его на помощь. Превозмогая боль в груди (позже выяснилось, у него были сломаны ребра), Квасов поднялся и пошел к своему командиру. Николая он увидел беспомощно лежавшим в траве, истекавшим кровью от раны в ноге. Квасов вырезал несколько длинных полос из купола парашюта и перевязал ими рану.

— Спасибо, Андрюша, за помощь. Нет сил, кружится голова... Видно, много крови потерял. Иди один. Может, встретишь бойцов, тогда выручай...

Но Андрей Квасов не бросил своего командира, он лег рядом, перекатил его к себе на спину и ползком потащил к канаве. Там, немного передохнув, Квасов взвалил себе на плечи раненого и, чтобы их не увидели немцы, по пересохшей канаве, медленно, еле переставляя ноги, пошел на восток.

В это же время, на их счастье, на передовую ехали военный корреспондент Константин Симонов и несколько командиров. Они видели воздушный бой и поспешили на помощь летчикам.

(Через много лет в романе "Живые и мертвые" Симонов — отступив от документальной точности, насколько того требует правда художественного повествования, — опишет этот эпизод. Андрей Иванович Квасов прочтет книгу, и они встретятся с автором, вспоминая в дружеской беседе этот горький и трудный день)."

http://militera.lib.ru/memo/russian/bogdanov/01.html

[Bykov]

Сильно написано, спасибо за цитату...

[blop]

Сильно написано, спасибо за цитату...

Там же на милитере есть рассказ Велера "Балада о бомбере" Велер был литературным обрботчиком текста Богданова. Очень познавательный рассказик, как наши мемуары обрабатывались

[Stalevar]

Считаем экипаж ТБ-3 из Ил-2: Носовой стрелок, штурман, два пилота, два фюзеляжных стрелка, плюс "воронее гнездо" в хвосте. Итого 7 человек.

В игре 8. Либо два фюзеляжных стрелка, либо один фюзеляжный и один в хвосте. Получается 6, но выпадает 8 парашютов. Тама еще механики были, они рулили движками. Пилот двигателями не управлял полностью, только сектором газа, остальное на механиках.