Идея: Федерация виртуального авиационного спорта

[601]

Всё больше пилотов летающих (летавших) в реале или ещё нет используют симуляторы для совершенствования своих пилотажных навыков. Существуют уже сформированные и слётанные пилотажные команды, однако не существует соответствующей федерации, установленных ей правил и соревнований по виртуальному пилотажу.

Предлагаю восполнить этот пробел. Предлагаю создать федерацию виртуального авиационного спорта, одной из основных целей которой (помимо всяких там популяризаций) являлась бы организация и проведение регулярных соревнований и чемпионатов по виртуальному пилотажу в соответствии со всеми правилами и критериями, оправдавшими себя в реальном мире.

За основу для виртуальной федерации предлагаю взять регламентирующие документы ФАИ, слегка адаптировать их под виртуальность, и запустить в жизнь.

В качестве главного симулятора для проведения соревнований по пилотажу (в силу его реалистичности) предлгаю использовать ИЛ-2.

Прошу высказываться...

[VALES]

А что, я за, супер, хороша идейка то!!!

[601]

у финов есть ...

может их опыт пригодится?

http://www.virtualpilots.fi/en/

У финов абсолютно не то. Я говорю о создании федерации по СПОРТИВНОМУ ПИЛОТАЖУ. Так сказать виртуальный аналог FAI.

[RB]

Ну на форуме вроде есть ВААУЛ имени Сухого.

[Maximus_G]

Идея хороша, и наверное своевременна, однако вопрос.
Идем на сайт fai.org и видим там
* спортивные и технические комиссии, сгруппированные по видам летательных аппаратов, целью существования которых является определение, стандартизация, организация, регистрация, контроль и т.д.;
* регулярные соревнования и всё что этому сопутствует - оргвопросы, технические вопросы, награды и прочие прелести.

В общем, очень большая тема - оргвопросы. Как ее решать? Как объединить вместе, привести к одному знаменателю деятельность нынешних вирт.пилотажных групп?

М.б. стоит обратиться по этому поводу непосредственно в FAI? По-моему, если бы это происходило под их началом, то у обсуждаемого предприятия было бы на порядок больше шансов...
Вдобавок к традиционным General, Ballooning, Gliding, Aeromodeling, Parachuting, Aerobatic и т.д., приурочили бы образование еще одной комиссии - виртуальной. Как раз к к 100-летию FAI.

[-comm-]

Ну на форуме вроде есть ВААУЛ имени Сухого.

Ну это училище то здесь не при чем. Речь несколько о ином.

[601]

М.б. стоит обратиться по этому поводу непосредственно в FAI? По-моему, если бы это происходило под их началом, то у обсуждаемого предприятия было бы на порядок больше шансов...
Вдобавок к традиционным General, Ballooning, Gliding, Aeromodeling, Parachuting, Aerobatic и т.д., приурочили бы образование еще одной комиссии - виртуальной. Как раз к к 100-летию FAI.

Да, я согласен с тем, что создание комиссии при FAI -- это идеальный вариант развития такой идеи, но мне кажеться, что для того, чтобы идея была воспринята ими всерьёз, нужно максимально обсудить все возможные аспекты и подводные камни, выявить заинтересованность виртуальных пилотов, создать инициативную группу, и т.д. Одним словом, я выходил бы на ФАИ уже имея проработанный и, возможно, действующий прототип такой федерации.

[RB]

А какой симулятор будет использоваться для пилотажа ? ИЛ2?

[601]

1. Гм!!!! Стоит только чуть детальнее почитать сайт FAI, как начинают обнаруживаться весьма интересные вещи!!! Вот, например, цитата из статьи под названием "SIMULATED FLYING - BIRTH OF A NEW AIR SPORT ? " (публикация 1998г!!!!!!!!!!!!):

"Working groups for virtual flying are now forming in those FAI Commissions that have a direct interest in it, like General Aviation, Aerobatics and Gliding. These working groups will be coordinated by a central Virtual Flying group, and this process should take a few months. One of the first tasks is to discuss and prepare rules for international competitions and records, a task helped by the immediate access to the well tested FAI rules of real flying competitions."

Полный текст статьи по адресу: http://airsports.fai.org/feb98/feb9801.html

Надо бы поизучать сайт ФАИ потщательнее


2.

А какой симулятор будет использоваться для пилотажа ? ИЛ2?

Я не знаю аналогов ИЛ-2 по реалистичности флайт-модели, правда изыскания меня навели ещё на одну интересную ссылку (в этом году состоится уже третий чемпионат по виртуальной аэробатике в MSFS!): http://www.flightxtreme.com/champion/champion_index.htm

Хотя, ИМХО, использовать MSFS для пилотажа -- полный бред.

[RB]

Я не знаю аналогов ИЛ-2 по реалистичности флайт-модели, правда изыскания меня навели ещё на одну интересную ссылку (в этом году состоится уже третий чемпионат по виртуальной аэробатике в MSFS!): http://www.flightxtreme.com/champion/champion_index.htm

Хотя, ИМХО, использовать MSFS для пилотажа -- полный бред.

Я пробовал некоторые модели самолетов в MSFS на которых делал аэробатику в реальности и совсем был не бред

[601]

Вот ещё немного результатов изысканий: http://flightsim.fai.org/ -- сайт ФАИ, посвящённый симулированным полётам. Тут даже есть черновики правил соревнований

Правда, похоже, что все эти инициативы в ФАИ давно заглохли, вот цитата с ФАИ-шного форума board.fai.org (датирована 2002г.):

"I looked at the simulated flying pages of FAI. Last news are more than 2 years old. Last posts at the discussion foroums are really old. Link to join the mailing list is not working.

It looks like simulated flying at FAI is dead? Is that really true? "

Я знаю почему у них всё умерло -- они делали ставку на МСФС

[601]

Я пробовал некоторые модели самолетов в MSFS на которых делал аэробатику в реальности и совсем был не бред

Нууууу, не знаю, может я не на том летал в МСФС.........

А какие похожи-то?

[RB]

Нууууу, не знаю, может я не на том летал в МСФС.........

А какие похожи-то?

Citabria, Decathlon на Aerosoft Super Cub

[Maximus_G]

It looks like simulated flying at FAI is dead? Is that really true? "

Я знаю почему у них всё умерло -- они делали ставку на МСФС

Непонятно отношение FAI к этому вопросу;
Что есть NAC - их функции в данном деле;
Какой был промоушен;
И наконец, весьма ограниченная аудитория - потенциальные участники на момент 2000г.
Ну и этот Sporting code for simulated flying - неплохой набросок, но очень скромный. Дисциплин мало, раздел посвященный удаленным соревнованиям вообще равен нулю.

[FW_Solo]

Идея федерации виртуального пилотажа - хорошая идея!
Но есть проблема - слишком мало вирпилов привлекает пилотаж сам по себе. Пострелять - это другое дело, это интересно, а долгими неделями тренировать один элемент, это уже скучновато. Отсюда и возникает вопрос - как привлечь вирпилов к пилотажу?
Попробую ответить на свой вопрос.
1. Практиковать преимущественно групповой пилотаж. Т.к. в группе не так скучно, как одному и желающих будет больше. Более того одиночный пилотаж в Ил2 смотреть не интересно. Проверено на многих моих знакомых. Вот когда в строю летит несколько самолей - это производит впечатление. Т.е надо думать о зрителях на будущих соревнованиях.
2. Практиковать различного рода конкурсы с денежными призами. т.е. нужно привлечь деньги в это дело, тогда повысится престиж виртуального пилотажа.
3. Рекламировать виртуальный пилотаж личным примером. Выкладывать треки, авишки.

[Mirage]

Ребят, с этим вопросом меня можно послать подальше, не обижусь, так как, возможно, всем кроме меня это уже понятно и т.д.
Но, на мой взгляд прежде чем создавать федерацию необходимо четко решить, какими вопросами она будет заниматься, по каким направлениям действовать.

Пример.
Основные цели:
- способствовать развитию виртуального авиаспорта;
- проведение групповых и индивидуальных пилотажных соревнований в различных классах ЛА (ведь нам доступны не только поршня, но и джеты (ЛО/Фальк));
- взаимодействие с разрабами, в целях возможной реализации ФМ, максимально приближенной к реальной (с учетом готовноти разрабов, уровня технического развития массового сектора ПК и т.д.);
...

Пардон, только сейчас обратил внимание на тему и мыслей пока немного (как и знаний, правда ), но в организационной части, думаю, могу быть полезен (единственная проблема - время)

С уважением.
Mirage.

Да, еще забыл: вопрос о целях не так уж прост - от этого зависит организационная структура, а от целей +орг. структуры - формат общения с различными органами и т.д.

[commit]

Citabria, Decathlon на Aerosoft Super Cub

Но штопорных-то вращений нет Без этого даже 3-ю лигу не смоделируешь

[autopilot]

2 Commit:
Ну в третьей лиге то как раз штопорных вращений нет. Но в целом согласен- в игре они какие-то неточные. По крайней мере не для спортивного пилотажа.

[D@n&L]

Из этой ИДЕИ вырос ВВАУЛ им. Сухого.
Ветка где-то есть - "Идея. Пилотажный сквад."

ЗЫ В третьей лиге есть штопор.

[601]

По порядку:

Непонятно отношение FAI к этому вопросу;

По-моему они на это пока забили.

Но есть проблема - слишком мало вирпилов привлекает пилотаж сам по себе. Пострелять - это другое дело, это интересно, а долгими неделями тренировать один элемент, это уже скучновато.

Ну, стрелять интересно не всем, лично я использую симулятор исключительно, как тренажёр для реальных полётов. Естественно, аэробатика -- не для всех, кто хочет стрелять -- пусть стреляет, речь о том, чтобы объединить тех, кого не ломает тренеровать долгими ГОДАМИ одну фигуру, и дать им возможность соревноваться между собой.

1. Практиковать преимущественно групповой пилотаж. Т.к. в группе не так скучно, как одному и желающих будет больше. Более того одиночный пилотаж в Ил2 смотреть не интересно.

Групповой пилотаж в жизни используется в основном в показательных выступлениях. А вот соревнования проводятся в одиночном пилотаже. Это разные взаимонеисключающие понятия. Для зрелищности можно и другие всякие ходы конём придумывать: например, кто нам мешает сотворить виртуальный аналог Red Bull Air Race?

Кроме того, если не уметь выполнять фигуру при одиночном пилотаже, то как при этом выполнять её в группе? Кстати, все виртуальные групповые полёты, которые мне доводилось видеть, достаточно низкопробны с точки зрения чистоты выполнения фигур.

2. Практиковать различного рода конкурсы с денежными призами. т.е. нужно привлечь деньги в это дело, тогда повысится престиж виртуального пилотажа.

Если дело закрутиться, об этом можно будет думать, варианты наверняка найдутся.

Но, на мой взгляд прежде чем создавать федерацию необходимо четко решить, какими вопросами она будет заниматься, по каким направлениям действовать

Безусловно. Для того, чтобы перейти к конкретике, я предлагаю создать создать рабочую группу энтузиастов, которая займётся разработкой устава, определением структуры, созданием правил, организацией соревнований и т.д.

Одним словом, волонтёров прошу подавать заявки на вхождение в состав такой инициативной группы -- так мы перейдём от слов к делу.

Ведь нам доступны не только поршня, но и джеты (ЛО/Фальк)

А вот с джетами сложнее: если для поршней есть много чего готового -- берёшь праила ФАИ и адаптируешь их под виртуальность, то для джетов я о готовых правилах не знаю. Кстати, кто что знает, существуют ли вообще в реале формализованные соревнования по аэробатике для джетов (показательные выступления -- не в счёт)?

Из этой ИДЕИ вырос ВВАУЛ им. Сухого.
Ветка где-то есть - "Идея. Пилотажный сквад."

Да, прочтя эту судьбоносную ветку, я тут же стал курсантом ВВАУЛ

Дело в том, что ВВАУЛ сейчас выполняет функции училища, а я говорю о федерации, которая призвана определять правила и положения виртуального авиаспорта и организовывать и проводить соревнования.

[RB]

Но штопорных-то вращений нет Без этого даже 3-ю лигу не смоделируешь

Есть Существует еще такой самолет Марчети (не помню кто создатель) тоже штопорит

[23AG_Garik]

А почему надо ограничиваться одним симулятором? Ведь можно использовать и тот и другой, только оговорить условия.

[Yo-Yo]

Кто еще не в курсе.

http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=32292

[23AG_Garik]

Да в курсе
По этому и говорю, что не надо зацикливаться на ИЛе...

[FW_Solo]

Для зрелищности можно и другие всякие ходы конём придумывать: например, кто нам мешает сотворить виртуальный аналог Red Bull Air Race?

Уже выдумали
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=31004
Но можно пофантазировать еще.

Вобщем группа "Боевые дятлы" поддерживает идею создания федерации и готова активно участвовать в этом деле.