«ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

[Филич]

в воспоминаниях наших бомбардировщиков на Пе-2 тоже упоминается момент, когда неопытный истребитель на Яке зашел в хвост "пешке" и был обстрелян. на возмущение ему ответили категоричным посылом. так что стрелки у всех стреляли по всем. нормальная практика - жить всем хочется, а не сравнивать лобовые проекции Яка и 109-го и искать 10 отличий.

[mr_tank]

Статью про Сифайр 47 прочитал, завалили в корее с б-29 когда приблизился.

[fon-Skokoff]

Ну что опять за мочите всех ? Вы батенька полетайте в реальности и попробуете опознавать самолеты гарантирую что в некоторых ситуациях вы не отличите Цессну от ЯК-52. Во время войны подобных случаев было миллионы и случались они со всеми.

Вот именно.
И вообще, уважаемый А-спид, нехорошо получается. Если не любишь американцев - ну не люби себе, дело твое. Но не надо-ж совсем опускаться до примитивизма. Кто там чью жизнь больше ценил - это вопрос спорный. Думаю, что правильный ответ на него - СВОЮ жизнь ценил больше всего тот самый пилот или стрелок, особенно неопытный, который начинал палить во все, что шевелится, потому что ему было просто по-человечески страшно. И это справедливо для любой армии, что советской, что немецкой, что американской, что любой другой.
Особо напоминаю, что экипажи крепостей совершали по 25 вылетов, а потом имели право отчалить в штаты. Что такое 25 вылетов? Это по нашим меркам, а тем более по меркам немцев - сущие крохи. Назвать опытными пилота и стрелка, совершивших 12 вылетов (именно столько в среднем составлял опыт экипажа крепости) можно с большой натяжкой. Так что дружественный огонь при таких раскладах - явление закономерное и неизбежное, виновата здесь скорее система подготовки экипажей бомберов, чем психология.
А по поводу "кто круче - Кожедуб, Джонсон или там еще кто" - ребята, это полный бред. Исходить нужно из принципа что несмотря на все свои расовые, национальные и культурные различия люди в основном везде одинаковые (по своим психо-физиологическим параметрам). Думаю, все асы в основном близки по своему мастерству, ибо все они всего лишь люди. И меряться пиписьками - это детсадовское.

[SkyDron]

Вот именно....

Кто там чью жизнь больше ценил - это вопрос спорный. Думаю, что правильный ответ на него - СВОЮ жизнь ценил больше всего тот самый пилот или стрелок, особенно неопытный, который начинал палить во все, что шевелится, потому что ему было просто по-человечески страшно. ....

Остается только согласится.

Из собственного опыта : в Чечне мои бойцы-часовые на малейший подозрительный звук
вне приделов позиции (особенно ночью и в туман) не задумываясь
выпускали магазин-другой , после чего уже разбирались что это было -
моджахед со снайперской винтовкой , заяц или упавшая ветка...
Это был приказ , причем встретивший полное понимание у личного состава.
Ни разу небыло чтоб даже молодому бойцу свои набили морду за стрельбу
посреди ночи и поднятый переполох.

И меряться пиписьками - это детсадовское.

Вот вот ...

[r27]

вот, решил в простом редкторе "смоделировать" налет P-38.
16 P-38 vs 4 Як-9М (НС-37), в общем, счет 16:0.
в большенстве случае "достаточно одной таблЭтки" (С).

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну вы блин даете... Наши еще в 41-м "отличились". Над Кронштадтом завалили два из трех возвращавшихся после налета на Берлин Тб-7(Пе-8). Уж их-то интересно с чем перепутали? С Хе-111 или Ю-88? Да просто на любой войне ситуация до конца неизвестна и любой неопознанный должным образом объект считается враждебым априори. Потому и американец, и русский, и китаец, и папуас, да кто угодно, увидев на атакующем векторе что-то неопределенное, будь то самолет, человек, танк или автомобиль сперва шарахнет по нему всем что есть, а уже потом будет разбираться чего он там такое подстрелил. Немцы с большой охотой бомбили в море свои-же корабли, огромные свастики на баке и корме "Бисмарка" и "Тирпитца" не ради идеологической пропаганды малевали, а чтобы свои с воздуха как можно дальше их заметили и не нажали на гашетки. "Френдли файр" есть всегда и везде. Прежде чем делать далеко идущие выводы поиграйте хоть в ту-же контру и посмотрите сколько раз вы там своих завалите просто потому, что они внезапно выбежали из-за угла, где по вашим представлениям их быть не должно, а времени разглядывать цвет штанов у вас просто не было, либо ты, либо тебя.

[mongol]

Как перестанете путать войну со спортом, так сразу все станет на свои места
это не ответ на чей либо пост, а так вообще...
Война отнюдь не похожа на вид из монитора.

[Jameson]

Да ладно, сейчас еще хуже. Вон у Су-27 пушка бъет на 1.2 км. Попасть уже с 1 км можно. А отличи с такого расстояния своего от чужого, особо если у чужого тоже су-27..

[Alexander =SF=Krogoth]

Да ладно, сейчас еще хуже. Вон у Су-27 пушка бъет на 1.2 км. Попасть уже с 1 км можно. А отличи с такого расстояния своего от чужого, особо если у чужого тоже су-27..

Сейчас как раз проще. Автоопознавалки есть. Как только твой радар захватил самолет противника, его ответчик тут-же пошлет тебе кодированный сигнал, а бортовая аппаратура выдаст отметку чужой он или свой. А вот если ответчик неисправен, можешь себе смело заказывать гроб и белые тапки, собьют как только засекут, и свои и чужие, причем с дистанции значительно превышающей 1км.

[Stalevar]

Как только твой радар захватил самолет противника , его ответчик тут-же пошлет тебе кодированный сигнал, а бортовая аппаратура выдаст отметку чужой он или свой .

А как она отличает чужого противника от своего противника? И вообще какая между ними разница?

[Nidhogg]

А сие военная тайна суть . Но если серьёзно, автоответчик самолёта выдаёт на запрос системы заранее прописанный код, ну, определённую инструкцией последовательность . А пост обнаружения её принимает и сравнивает с эталонной. Когда Биленко угнал мигаря к японцам, самолёты стаями на заводы перегонялись, чтобы заменить в том числе и аппаратуру "свой-чужой". Один мой старший коллега в Новосибирске как раз тогда этим и занимался...

[timsz]

Во время атаки на Перл-Харбор американские зенитчики знатно по своим чудом уцелевшим самолетам поработали.

Странно, что мы этого стыдимся, а они чуть ли не гордятся.

[Bogun]

Не гордятся, но как говорится - из песни слов не выкинешь...

Посмотрите еще высадку в Сицилии - "Operation Husky", 9 Июля 1943:
Из 144 транспортных самолетов с американскими десантниками - своими кораблями сбито 23, а половина оставшихся получили такие повреждения, что их списали после посадки. Чуть позже в тот же день англичане протащили своих парашутистов над флотом, сразу после налета немцев - 105 самолетов, 31 планер - потеряли еще 11 транспортных самолетов, много повреждено...

http://www.militaryhistoryonline.com...ntelleria.aspx

[Inspektor]

Тяжело вспомнить где я это слышал, но где-то слышал это точно:

амеры анализируя причины своих потерь и др.недоработок в WW2 пришли к выводу, что зачастую солдаты теряя время на идентификацию возможного врага погибали сами либо теряли драгоценное время. В общем их аналитики пришли к выводу, и эта политика применялась уже во Вьетнаме (морпехами в частности), что надо стрелять по всему подозрительному сразу и без раздумий. В этом случае возрастает доля потерь от "дружественного" огня, однако все это с лихвой окупается уменьшением потерь от рук противника.

Если я не прав прошу поправить.

[Apache]

Тяжело вспомнить где я это слышал, но где-то слышал это точно:

амеры анализируя причины своих потерь и др.недоработок в WW2 пришли к выводу, что зачастую солдаты теряя время на идентификацию возможного врага погибали сами либо теряли драгоценное время. В общем их аналитики пришли к выводу, и эта политика применялась уже во Вьетнаме (морпехами в частности), что надо стрелять по всему подозрительному сразу и без раздумий. В этом случае возрастает доля потерь от "дружественного" огня, однако все это с лихвой окупается уменьшением потерь от рук противника.

Если я не прав прошу поправить.

Спасибо, утешили.

Такое не только на войне, на охоте, где участвует больше одного человека уже опасно. Меня в школьные годы дядька наказал, после этого во время стрельбы стал видеть не только цель. Я ему чуть ухо не отстрелил, потом полдня вместе с собакой скрывались в тайге. Мы оба его хорошо знали, как увидели его разъяренное лицо сразу ломанулись, он мне влепил справа, но я чудом ускользнул от удара и ноги в руки. Вот криков было...
:-) Вспомнился эпизод из фильма "падение черного ястреба", когда из пулемета там парня оглушило.

[Hammer]

Если кто ни будь хочеть примерно представить как летать на настоящем P-38 здесь хорошая ссылка (нашел на simhq)
http://home.att.net/~ww2aviation/P-38-2.html

В принципе суммирует сразу несколько книжек которые я читал о P-38, плюс я разговаривал с пилотом который был на нем инструктором во время войны .

Зато осогласно каналу Дискавери советские асы летали на самолетах с бронироваными пропеллерами, и в основном ими и срубали немцев каково им то было ?
P.S.
Не определенно в док. фильмах полезно голос диктора давить .

[SkyDron]

Ну вы блин даете... Наши еще в 41-м "отличились". Над Кронштадтом завалили два из трех возвращавшихся после налета на Берлин Тб-7(Пе-8). Уж их-то интересно с чем перепутали? С Хе-111 или Ю-88? .

С ФВ-200.
Перед войной наша разведка почемуто (возможно грамотная деза немцев)
считала что "кондор" - массовый тяжелый бомбардировщик люфтваффэ.
"Кондор" в пассажирском варианте произвел на наших большое впечатление во время небезызвестного визита Рибентроппа + этот самолет нам не показали (несмотря на просьбы) во время визита в Германию наших авиаспециалистов.
В результате - сильно преувеличеные страхи перед германскими тяжелыми бомберами в начале войны.

Опть же - тотальная секретность + малая распространенность ТБ-7 о которых свои нихрена не знали.

Справедливости ради нужно отметить что не только наши пилоты докладывали о боях с мифическими Хе-100 (он никогда в боевых частях не применялся , но был во всех справочниках) , но и немцы в начале "Барбароссы" о типах наших самолетов имели весьма слабое представление.

[SkyDron]

Сейчас как раз проще. Автоопознавалки есть. ...

Знаешь скока гемора с этими "автоопознавалками" ?
Сейчас наоборот сложнее. Работает нормально это все только в спокойных полигонных условиях да на бумаге.
Например во время арабо-израильской войны
73го года , сирийские средства ПВО сбили свои самолетов столько же сколько израильских.

[Moroka]

А вот ещё..
В книге - воспоминании дважды героя Советского Союза, летчика - штурмовика Гареева описан такой случай. Штурмовики идут работать по вражескому аэродрому Херсонес. Участвуют "новички" из пополнения. У командира проблемы с матчастью, и он передав командование разворачивается к себе домой. За ним, как привязанный, следует молодой ведомый. В районе своего аэродрома пара снижается. Молодой видит полосу, самолёты и т.п., видит "пикирующего" командира и .... начинает атаку. К счастью для себя и своих сильно промахнулся и ничего и никого не уничтожил. Далее идет за командиром, разворачивается, садится. "Ты где летал, мать твою растак?!" "Вражеский аэродром бомбили с командиром" отвечает, нисколько не сомневающийся новичёк. Первый вылет, однако :p
В книге много упоминаний о проблеме "А не своих-ли бомбили"?!

[Alexander =SF=Krogoth]

А как она отличает чужого противника от своего противника? И вообще какая между ними разница?

На своем стоит свой автоответчик, дающий свой кодированный сигнал на своей частоте, на самолете противника ясен пень стоит аналогичное устройство но с другим, его сигналом и на его частоте. Наш передатчик посылает запрос, если ответ принимается, значит цель, куда послан запрос - наша, если ответа нет, в распыл ее, потом по обломкам разберемся чего там летело.

[Alexander =SF=Krogoth]

Знаешь скока гемора с этими "автоопознавалками" ?
Сейчас наоборот сложнее. Работает нормально это все только в спокойных полигонных условиях да на бумаге.
Например во время арабо-израильской войны
73го года , сирийские средства ПВО сбили свои самолетов столько же сколько израильских.

Потому и сбили, что проще. Есть отклик - не бьем, нет отклика - бьем, а барахлит там ответчик или его забили помехами, какая нахрен разница. Это не силуэты читать и не к знакам на крыльях, фюзеляжах или палубах приглядываться. Технические проблемы можно решить и с 73-го "много воды утекло", а вот психологические, вроде усталости, замыленности глаза, больной головы, дурного настроения и т.п. - никогда не решатся, человек, в отличие от техники, за последние 25000лет не изменился ни на йоту.

[RB]

Зато осогласно каналу Дискавери советские асы летали на самолетах с бронироваными пропеллерами, и в основном ими и срубали немцев каково им то было ?
P.S.
Не определенно в док. фильмах полезно голос диктора давить .

У меня Дискавери нету. Есть так называемый "History Channel". Время от времени там можно увидеть интересные передачи об авиации WWII или просто о WWII. Эти передачи мне импонируют больше . Был документальный фильм про лучший танк войны T-34 или самолеты и д.р. Естественно показывают много хроники и берут интервью у наших ветеранов - вообщем мне нравиться

[Biotech]

Потому и сбили, что проще. Есть отклик - не бьем, нет отклика - бьем, а барахлит там ответчик или его забили помехами, какая нахрен разница.

afaik у американовв инструкциях прописано, что перед атакой самолета его необходимо идентифицировать визуально. Разумеется, речь не идет о случаях когда целеуказание выдает AWACS или наземные службы. Там пилоту сказали, что цель там-то, на такой-то высоте и расстоянии. Лочит радаром и пуляет. А вот в режиме ближнего боя нужно опознать самолет глазами.
Сдается мне, что в условиях полномасштабной войны на ответчик ни кто полагаться не будет, ибо не факт что противник не обладает правдоподобной подделкой, которую пустит в ход в ситуации "ва банк".
Поправьте, если я ошибаюсь.

[Ворон]

Вот интересный случай расказал "наш" ветеран, заслуженный летчик СССР Шацкий. Дело было в 43 году. К паре ЯКов пристроился ещё один.... нафиг сбили!!!! Оказывается немцы часто вылетали на трофейных самолётах, найдут доверчевого и в землю его. Шацкий говорил, что и у них на филде был один трофейный 109. Летал на нем один наш летчик и также мочил легковерных гансов.

Так та пара (см. выше) ясно видела кого сбивала, стреляли только за то что сел на 6. Война.....

[ROA_FAZA]

Помоему Шацкий говорил что они за этим яком и охотились-все самолеты специально сменили окраску(кажется кока винта) а этот был со старым коком-его и свалили
А с опознавалкой свой -чужой не все гладко на с-300(да и любом ЗРК) есть кнопка отменяющая запрет пуска ракеты по свой-чужой
это сделано на тот случай(видимо не редкий) когда в створе запоса оказывается сразу и свой самолет и чужой-так что могут влепить и в своего