Разговор с пилотом истребителем.

[S.N.A.F.U.]

2 RB:
1. Никаких сомнений в советской лётной школе я не высказывал, тем более в школе испытательной. Более того, всегда считал и считаю её одной из лучших в мире. И факт моего проживания в Израиле никак на этом мнении не сказался Сомнение же я высказал в отношении конкретной мат.части (МиГ-21СМ) и на основании Вашего собственного постинга :

О МИГ 21

1 Педалями летчики 21го почти не пользуются а если пользуются то только в специальных случаях.
2 21й очень чувствительный к управлению при малейшем #наклоне ручки самолет # #
прилично накреняется.
3 Когда даешь полны газ и доходишь до упора на максимум надо нажать рычаг на РУДЕ и продвинуть его еще дальше вперед в этом случае включатся фарсаж.
После форсажа на 21ом бис есть еще один переключатель используя который можно увеличить мощность уже максимального форсажа>
4 После включения форсажа надо ждать появления тяги от трех до четырех секунд..
5 Если попал в зависание и пытаешься резко прибавить газов нельзя включать форсаж поскольку двигатель меняет свою конфигурацию и в этот момент его мощность падает на несколько секунд .Поэтому если самолет имел какую либо мощность до этого она обязательно станет еще слабее на некоторое время..
6 Не трогай пaдали при заходе на пасадку>
7 Летать низко можно но очень опасно все основные катастрофы 21го происходят от полетов низко над землей.
8 Гиро прицелы лучше отключать #для более точной стрельбы >
9 Иногда при штопоре у 21го глохнет двигатель Поэтому каждый летчик должен читать толстую книгу что делать в этом случае>

2.Аргументы типа: "вы на наших самолётах летаете", ИМХО, не серьёзны. Во-первых и под "вашими" Б-52 висят "наши" "Попаи", ваши маринз используют наши БПЛА, но, собственно, что из этого следует? Да, ничего! Во-вторых, летали бы и на своих (Лави, например), да дядя Сэм не позволил
Моё отношение к Хейль А-авир определяется вовсе не фактом моего проживания в Израиле, ура-патриотизмом сыт по горло! Просто, так уж вышло, что и здесь я продолжаю заниматься любимым делом и имею возможность высказать свою персональную точку зрения, на основании моих персональных наблюдений и опыта, благо в ВВС Израиля служил, регулярно (раз в год по месяцу) призываюсь на "сборы" и в авиационной фирме работаю
Бить себя пяткой в грудь, доказывая, что наши летчики лучшие в мире я не собираюсь - зачем? Но стоит ли спорить о том, что лётчик имеющий реальный боевой опыт, огромный, даже по западным меркам, налёт, мотивацию, имеет преимущество перед гипотетическим противником, всем вышеперечисленным не обладающим?

[RB]

К сожалению, "источник дровишек" сейчас не под рукой # Поэтому особой подробности не будет. При отработке поведения модели на закритических углах атаки "оно" неожиданно совершило сабж # "Ого!" - сказали испытатели # И повторили. После отработки на модели, стали пробовать на настоящем самолете. С отключенной САУ, ессно. Только вот я совсем не уверен, что это делал Пугачев. Пугачев впервые продемонстрировал сабж на авиашоу. Больше, увы, не вспомню #

Правильно.
я как раз разговаривал с очевидцем происшедшего .Летчик который сделал Кобру сделал это случайно выровнил самолет и катапультировался. Потом после считки датчиков оказалось что такое возможно и без катапультирования...

[RB]

2 RB:
1. Никаких сомнений в советской лётной школе я не высказывал, тем более в школе испытательной. Более того, всегда считал и считаю её одной из лучших в мире. И факт моего проживания в Израиле никак на этом мнении не сказался Сомнение же я высказал в отношении конкретной мат.части (МиГ-21СМ) и на основании Вашего собственного постинга :

2.Аргументы типа: "вы на наших самолётах летаете", ИМХО, не серьёзны. Во-первых и под "вашими" Б-52 висят "наши" "Попаи", ваши маринз используют наши БПЛА, но, собственно, что из этого следует? Да, ничего! Во-вторых, летали бы и на своих (Лави, например), да дядя Сэм не позволил
Моё отношение к Хейль А-авир определяется вовсе не фактом моего проживания в Израиле, ура-патриотизмом сыт по горло! Просто, так уж вышло, что и здесь я продолжаю заниматься любимым делом и имею возможность высказать свою персональную точку зрения, на основании моих персональных наблюдений и опыта, благо в ВВС Израиля служил, регулярно (раз в год по месяцу) призываюсь на "сборы" и в авиационной фирме работаю
Бить себя пяткой в грудь, доказывая, что наши летчики лучшие в мире я не собираюсь - зачем? Но стоит ли спорить о том, что лётчик имеющий реальный боевой опыт, огромный, даже по западным меркам, налёт, мотивацию, имеет преимущество перед гипотетическим противником, всем вышеперечисленным не обладающим?

1 Особенности полета на МИГ 21 не делают из него худшего самолета чем первые Фальконы и Иглы того перемени .
2 Причем тут ваш/наш кто что использует и какое техническое сотрудничество между США и Израиль. Это все понятно и нечего тут предосудительного я не вижу...
Давайте взглянем что модернизировали Израильтяне в Фальконе:
"And what complementary weapon could fit the F-16 better than the latest addition to Israel's air-to-air missile arsenal-RAFAEL Derby? It is an all-aspect radar-guided weapon, designed for all-weather operations. The missile is capable of engaging multiple targets, from short-range to beyond-visual-range. For medium- to long-range engagements, the Derby can be operated in lock-on-after-launch mode. For short range dogfights, lock-on-before-launch mode is used. The missile's seeker is also configured to track targets against ground clutter. Derby uses a programmable radar seeker developed by IAI/MBT, and its processor provides high flexibility to counter electronic countermeasures. The missile is fully compatible with Python 3/4 launchers and logistics, making it a complementary solution for air forces requiring enhanced combat capabilities for modernized or new aircraft fleets.
"
http://www.awgnet.com/shownews/01paris2/topsto23.htm
Вполне логично что самолет модернизирован под Израильские ракетные  и радарные системы.

Тем не менее эти улучшения не позволили значительно улучшить аэродинамические
характеристики самолета


Вы пишите об Израильских летчиках:
" Насчет поединков, думаю, выиграют: налёт, еженедельные(если не ежедневные) реальные боевые вылеты, мотивация, сама система подготовки. А техника - примерно равноценна . Наш F-16С block40 - не совсем соответствует американскому аналогу  "

Потом утверждаете:
"Никаких сомнений в советской лётной школе я не высказывал, тем более в школе испытательной"

Теперь как мы видим модификация Фалькона Израильской стороной всго лишь адаптация к уже существующим системам Израильского вооружения . Никаких упоминаний о аэродинамических улучшений или улучшений двигателя нет.

факт того что МИГ 29 более маневренный чем Фалькон тем более в ближнем бою
думаю подвергать сомнениями мы не будем Поэтому учитывая что у вас не никаких сомнений в советской школе летчиков испытателей (которые в основном пришли из военных авиационных частей )можно заключить. Что (не дискредитируя хорошую подготовку Израильских летчиков) в ближнем бою большая вероятность того что Российские пилоты будут иметь колоссальное превосходство над Израильскими летчиками. Поскольку Израильские F-16 не обладают равноценной маневренностью
как МИГ 29. И поэтому Российские летчики смогут использовать более продвинутые аэродинамические маневры

В добавок Американские и Британские летчики летающие до сих пор над демилитализированной зоной Ирака. Уже много лет подвергаются атакам ПВО Ирака. Тем не менее учитывая их класс и боевой опыт не будет им гарантировать победы с МИГ 29 и СУ 27 по крайней мере в ближнем бою.

И наконец прошу меня понять правильно. Ведь пилот который участвовал в Египет-Израильском конфликте не подвергал сомнению намного лучшую тактическую подготовку Израильской стороны а наоборот открыто оценивал ее как лучшую. Тем не менее этот факт не делает Советских летчиков участвующих в конфликте слабыми .Наоборот летчики были наиболее лучшие со всего Союза, но проигравшие только по тому что тактически делали ставку на индивидуализм...

В свою очередь оценка Израилских пилотов нашими летчиками была признана как "хорошие но не лучшие" поскольку Израильские летчики всего лишь грамотно использовали более радикальную тактику (Это кстати относится и к Американским пилотам)Тем не менее Советским пилотaм даже в этих условия не помешало сбивать Израильские самолеты в отдельных эпизодах..

[S.N.A.F.U.]

...Причем тут ваш/наш кто что использует и какое техническое сотрудничество между США и Израиль. Это все понятно и нечего тут предосудительного я не вижу...

Вот именно!

...Теперь как мы видим модификация Фалькона Израильской стороной всго лишь адаптация к уже существующим системам Израильского вооружения . Никаких упоминаний о аэродинамических улучшений или улучшений двигателя нет.

А кто говорил об аэродинамических улучшениях? Я абсолютно конкретно написал, что наши машины отличаются от оригинала составом БРЭО, что, впрочем, значительно улучшает их боевую эффективность на данном (ближневосточном) ТВД.
Да и что значит "всего лишь адаптация" ? Не проще было бы приобрести готовую авиационную систему? Дык, в том-то и дело, что в данном (впрочем, это касается любой #системы, приобретаемой Израилем) случае, речь идет о приобретении airframes и не более того. СУО заменена (а не адаптированна) полностью! Вооружение (Ваша собственная цитата) изменено коренным образом. В результате получилась абсолютно новая авиационная система на базе F-16's airframe.

...факт того что МИГ 29 более маневренный чем Фалькон тем более в ближнем бою
думаю подвергать сомнениями мы не будем>

Не будем, конечно Но убедить меня в том, что лётчик, имеющий 20-30 часов часов годового налёта, can overfly (даже на такой машине, как МиГ-29) пилота, налетавшего в 20 раз больше, да ещё и в боевых условиях, врядли получится. Поверьте, отсутствие боевого опыта и малый налёт я ни в коем разе не ставлю в вину русским лётчикам, как, впрочем, наличие оного в заслугу нашим - а ну его нАхрен!, жили бы, лучше, в мире и состязались в аэробатике

В добавок Американские и Британские летчики летающие до сих пор над демилитализированной зоной Ирака. Уже много лет подвергаются атакам ПВО Ирака. Тем не менее учитывая их класс и боевой опыт не будет им гарантировать победы с МИГ 29 и СУ 27 по крайней мере в ближнем бою.

Смотря под чьим управлением МиГи и Сушки будут, если AI - могет быть

...И наконец прошу меня понять правильно. Ведь пилот который участвовал в Египет-Израильском конфликте не подвергал сомнению намного лучшую тактическую подготовку Израильской стороны а наоборот открыто оценивал ее как лучшую. Тем не менее этот факт не делает Советских летчиков участвующих в конфликте слабыми .Наоборот летчики были наиболее лучшие со всего Союза, но проигравшие только по тому что тактически делали ставку на индивидуализм...

. #

Дык, кто же с этим спорит?!
Я и спросил-то, всего, только ли в тактике дело или конструктивные недоработки 21-го, могли повлиять на общий итог.

...Тем не менее Советским пилотaм даже в этих условия не помешало сбивать Израильские самолеты в отдельных эпизодах...

Нет, RB, не обижайтесь, но это - шедевр! # # #

[RB]

"Вооружение (Ваша собственная цитата) изменено коренным образом. В результате получилась абсолютно новая авиационная система на базе F-16's airframe."
То есть airframe это ерунда. Вы хотите сказать что вы коробки пустые покупаете с двигателем. А когда вы адаптируете ты вы кардинально выбрасываете все оборудование из самолета и переделываете заново или все же модифицируете?Интересно насколько близко вы знакомы с самолетеосторением?


"Не будем, конечно Но убедить меня в том, что лётчик, имеющий 20-30 часов часов годового налёта, can overfly (даже на такой машине, как МиГ-29) "
Да вы и вправду чудак Какие 20-30 часов в год. Что за нонсенс! Те летчики о которых я говорю летают 20 30 часов в несколько дней . Нo если хотите Русские летчики летающие 20 30 часов в год на МИГ 29 могут overfly Израильских летчиков летющих 20 30 часов в год на F-16  


"Нет, RB, не обижайтесь, но это - шедевр! "
http://www.us-israel.org/jsource/History/war_of_attrition.html
"The bloody War of Attrition lasted roughly three years. Israel lost 15 combat aircraft, most shot down by anti#aircraft guns and missiles. "
Естественно в воздушных боях среди Израильских пилотов никто не пострадалДумаю что это очевидец реальных событий вам скажет нечто другое. Хотя похоже вы все знаете  поскольку судя по всему вы находились непосредственно в тех двух Русских авиационных полках во время войны с Египтом


Объясните что вы конкретно пытаетесь мне доказать? Оригинально тема была посвящена рассказам друга моего отца который имел честь воевать в Египте.
Вы хотите сказать что он не достоверный источник информации или он ничего не знает какие самолеты лучше или хуже? А может вы думаете что он летал 20 30 часов в год  и не знает о подготовки Израильских пилотов ?Или вы думаете что
лучьше него знаете как готовят летчиков в Липецком центре ?Вы летали на F-16, МИг 29, СУ 27, МИГ 21 и можете сказать какой из них как летает какие имеет ограничения преимущества недостатки?

Не пойму о чем тогда спор О том что F-16 block 40 модернизированный Израильскими инженерами может аеродинамически может сделать Кобру? Или то что довольно хорошо подготовленные мистические Израильские пилоты успешно воюя с арабами могут с легкостью считать себя лучшими пилотами всего мира?

[CoValent]

Господа Пилоты и Сочувствующие, с данной темой обсуждения - в сад!

[S.N.A.F.U.]

...То есть airframe это ерунда. Вы хотите сказать что вы коробки пустые покупаете с двигателем. А когда вы адаптируете ты вы кардинально выбрасываете все оборудование из самолета и переделываете заново или все же модифицируете?Интересно насколько близко вы знакомы с самолетеосторением?

С самолётостроением знаком довольно близко - 6 лет института (83-89), 13 лет практики и 25 лет увлечению авиацией
Зачем Вы утрируете, писал ли я о том, что airframe - ерунда? Понятна ли Вам разница между самолётом и авиационной системой вооружения? Переходил ли я "на личности"?  

"Не будем, конечно > Но убедить меня в том, что лётчик, имеющий 20-30 часов часов годового налёта, can overfly (даже на такой машине, как МиГ-29) "
Да вы и вправду чудак Какие 20-30 часов в год. Что за нонсенс! Те летчики о которых я говорю летают 20 30 часов в несколько дней . Нo если хотите Русские летчики летающие 20 30 часов в год на МИГ 29 могут overfly Израильских летчиков летющих 20 30 часов в год на F-16  >

Уважаемый, RB! Эмоции - не лучший аргумент в споре!

Объясните что вы конкретно пытаетесь мне доказать? Оригинально тема была посвящена рассказам друга моего отца который имел честь воевать в Египте.
Вы хотите сказать что он не достоверный источник информации или он ничего не знает какие самолеты лучше или хуже?

Пересмотрел всё мной написанное ещё раз. Да, где же, скажите, я подвергал сомнению достоверность рассказа друга Вашего отца? Уж не путаете ли Вы меня с кем-то?

Или вы думаете что
лучьше него знаете как готовят летчиков в Липецком центре ?Вы летали на F-16, МИг 29, СУ 27, МИГ 21 и можете сказать какой из них как летает какие имеет ограничения преимущества недостатки?

1. Как готовят лётчиков в Липецком АЦ, знаю по рассказам людей там учившихся, хотя, готов допустить, что они не столь осведомлены, как "друг Вашего отца".
2.На F-16, МИг 29, СУ 27, МИГ 21 не летал. F16  уже 10 лет обслуживаю в качестве инженера, МиГ-21 изучал в институте на военной кафедре, о Су-27  и МиГ-29 знаю из популярной (и не очень) литературы.
3.Об их ограничениях/преимуществах/недостатках могу рассуждать, причем, с профессиональной точки зрения и имею на это полное право.

Не пойму о чем тогда спор О том что F-16 block 40 модернизированный Израильскими инженерами может аеродинамически может сделать Кобру? Или то что довольно хорошо подготовленные мистические Израильские пилоты успешно воюя с арабами могут с легкостью считать себя лучшими пилотами всего мира?

Супер! Конгениально! Черномырдин отдыхает! Особенно хорош пассаж насчет успешновоюющих мистических пилотов!

Всё, уважаемый RB, разрешите откланяться, аргументы типа "сам - дурак" или "а, зато, мы ракеты делаем" мне уже не интересны.

[Chizh]

To SNAFU

Можно поинтересоваться Вашей оценкой таких ракет как Питон-4 в сравнении с с AIM-9X и Р-73.

[Nefellin]

То что Израельтяне  полностью патрашат Ф-16  и Ф-15 после доставки это не секрет.
Но планер и двигатель не трогают.
Сказать что после этого самолёты лучше чем наши
не могу.
У израельтян есть интересная система.
Каждый год  пилоты истребители с низкими оценками
переводятся в эскадрилию бомэров.
А лучшие бомэры переводятся в истребители.
Ни одно ВВС мира не делает это, от того и СЛИВКИ летают в ВВС Израэля.
И всем бы нам учиться у них военому мастерству.
"Их мало но они все в тельнашках"  
Шалом

ОЙ!  ГОИМ!

[Maximus_G]

2 S.N.A.F.U.:
Дык это ж и понятно, что средний израильский лётчик-истребитель сделает например среднего русского лётчика-истребителя. Несмотря на превосходство МиГ-29 над израильским F-16 в БВБ. Ну ситуёвина у нас сейчас такая!  
Для меня проблема оказалась в вашей попытке придать вашим пилотам какой-то мифический статус. Зачем :confused:

[GORYNYCH]

По-моему сам спор беспредметен, поскольку обсуждаются ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ моменты. Объективно можно судить только по реальному бою. Все упомянутые факторы, как то: налет, маневренность и т.п. , безусловно важные аргументы в споре, но #и только. Посему #рассуждать "как было бы, если бы" ну... нерационально что ли. Тем более, что в любой системе подготовки есть свои слабые миста, ибо никто не идеален. Наверняка, они есть и в израильских #ВВС. Наши слабые места известны всему миру.
2 S.N.A.F.U - Вы, часом не Bedec Aviation Group трудитесь ?  IAI ?

[S.N.A.F.U.]

...2 S.N.A.F.U - Вы, часом не Bedec Aviation Group трудитесь ? #IAI ?

Нет, не на "Бедеке". На "Рафаэле"
http://www.rafael.co.il/

[Dreieck]

о русских мигах. сирийских #пилотах и израильских ВВС

 ...  до совершенства нам далеко. Вы скажете, что в этой войне мы одержали несколько побед, но если бы вы поприсутствовали на разборах полетов, вы могли бы подумать, что мы обсуждаем ужасное поражение, в результате которого израильские ВВС были полностью уничтожены. Найти, что было неправильно - именно так рассуждают наши люди.

http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

[RB]

С самолётостроением знаком довольно близко - 6 лет института (83-89), 13 лет практики и 25 лет увлечению авиацией
Зачем Вы утрируете, писал ли я о том, что airframe - ерунда? Понятна ли Вам разница между самолётом и авиационной системой вооружения? Переходил ли я "на личности"? #


Уважаемый, RB! Эмоции - не лучший аргумент в споре!


Пересмотрел всё мной написанное ещё раз. Да, где же, скажите, я подвергал сомнению достоверность рассказа друга Вашего отца? Уж не путаете ли Вы меня с кем-то?


1. Как готовят лётчиков в Липецком АЦ, знаю по рассказам людей там учившихся, хотя, готов допустить, что они не столь осведомлены, как "друг Вашего отца".
2.На F-16, МИг 29, СУ 27, МИГ 21 не летал. F16 #уже 10 лет обслуживаю в качестве инженера, МиГ-21 изучал в институте на военной кафедре, о Су-27 #и МиГ-29 знаю из популярной (и не очень) литературы.
3.Об их ограничениях/преимуществах/недостатках могу рассуждать, причем, с профессиональной точки зрения и имею на это полное право.


Супер! Конгениально! Черномырдин отдыхает! Особенно хорош пассаж насчет успешновоюющих мистических пилотов!

Всё, уважаемый RB, разрешите откланяться, аргументы типа "сам - дурак" или "а, зато, мы ракеты делаем" мне уже не интересны.

"С самолётостроением знаком довольно близко - 6 лет института (83-89), 13 лет практики и 25 лет увлечению авиацией
Зачем Вы утрируете, писал ли я о том, что airframe - ерунда? Понятна ли Вам разница между самолётом и авиационной системой вооружения? Переходил ли я "на личности"?  "

С самолетами я знаком тоже прилично .Увлекаюсь авиацией всю жизнь, сам летаю.
Работал на ОТК АНТОНОВА  там же летал мой отец. довольно не плохо знаю как собирают самолеты.. При этом заметьте я совершенно не утрирую и не перехожу на личности. Словосочетание "Да вы просто чудак" которое по моему является довольно литературным и никаким образом оскорбительным для вас как для личности, но если вы его воспринимаете каким то другим образом приношу свои извенения

"Уважаемый, RB! Эмоции - не лучший аргумент в споре! " Уважаемы SNAFU у меня нет никаких эмоций а всего лишь ряд аргументов и вопросов которые вы интерпретируете как эмоции

"Да, где же, скажите, я подвергал сомнению достоверность рассказа друга Вашего отца?"

И так последовательные аргументы:
1.RB:"Объяснил он это не плохой подготовкой наших летчиков а не правильно выбранной тактикой"
2. SNAFU:"Дык, только ли в тактике дело?"
3.RB: "Как вы думаете если супер Израильские пилоты прилетят на в Липецкий центр ну скажем на F-16 против Миг 29 , думаете в индивидуальных поединках они выиграют ?"
4. SNAFU:"Насчет поединков, думаю, выиграют: налёт, еженедельные(если не ежедневные) реальные боевые вылеты, мотивация, сама система подготовки. А техника - примерно равноценна . Наш F-16С block40 - не совсем соответствует американскому аналогу "

Теперь еще раз premises/consequent/conclusion
1) "не плохой подготовкой наших летчиков а не правильно выбранной тактикой" - тактика не подготовка.
2)"Дык, только ли в тактике дело" намек на не достоверность утверждения "тактика не подготовка"
3)" ну скажем на F-16 против Миг 29 , думаете в индивидуальных поединках они выиграют " -уточнение аргументов оправдывающих намек на не достоверность первоночального утверждения
4)"думаю, выиграют" -опровержение первоначального аргумента
premises:Израильский F-16С block40,налеты пилотов,
опыт , жизни-consequent:выиграют
5)контр аргумент:premesis MIG-29 аэродинамика, ближний бой подготовленые пилоты -consequent: преемущество.


"Об их ограничениях/преимуществах/недостатках могу рассуждать, причем, с профессиональной точки зрения и имею на это полное право."

С профессиональной  вы лишь можете утверждать про системы вооружения и БРЭО а не практических аэродинамических возможностях самолета. Точно так же как я могу утверждать что в летаю на реальных самолетах и имел честь попробовать "спарку" нескольких истребителей  

К слову то что вы используете называется appeal to popularity  и никакого отношения к спору не имеет.


"Особенно хорош пассаж насчет успешновоюющих мистических пилотов!"
Ух ты а это уже - Appeal to Ridicule

"Всё, уважаемый RB, разрешите откланяться, аргументы типа "сам - дурак" или "а, зато, мы ракеты делаем" мне уже не интересны"
Уважаемый SNAFU выше перечисленные аргуманты являются лишь плодом вашего воображением  

В топики "разговор с пилотом истребителем" я описываю мою встречу с реальным участником событий войны Израиля и Египта. По моему мнению он является достоверным источником информации. В свою очередь  уважаемый SNAFU подверг сомнению мои аргументы со слов летчика ссылаясь на модернизацию Израилем Американских самолетов и свою профессиональную деятельность. В результате чего уважаемый SNAFU не опроверг сказанное мной но заключил что по со всеми известными ему фактами Израильские летчики лучше любых Российских - что само по себе всего лишь теория

На последок о гипотетическом поединке/реальном F-16 и МИГ 29 пример из жузни. В мемуарах Адолфа Галанда "The first and the last" автор описывает свой  поединокс пилотом Французкого самолета где утверждает что Француз был отличный пилот и если он (Галанд) оказался на его (Француза) месте то наверняка был бы сбит. Поскольку ME 109 пилотам с примерно одинаковым опытом дает весомое приимущество пилоту ME 109.

В 1969 году (войны Египет Израиль) основным оппонентом МИГ 29 был Фантом а не Фалькон



В 1969 году (войны Египет Израиль) основным оппонентом МИГ 29 был Фантом а не Фалькон. И если преимущество одного над другим было спорно то сейчас МИГ 29 и Фалькон доказано что в ближнем бою Фалькон уступает в маневренности

[RB]

о русских мигах. сирийских #пилотах и израильских ВВС
http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

Спасибо за ссылку мне понравилась фраза Израильского пилота (или представителя IAF):
"Мое мнение, именно мнение, а не оценка: русские самолеты очень хороши, если судить по тому, что мы знаем о их возможностях и по их способностям, которые мы видели своими глазами. Проблема в том, что их сирийские пилоты ошибались в выборе места и времени. Их манеру пилотирования трудно понять, поэтому их потери и были столь велики. "

[S.N.A.F.U.]

To SNAFU

Можно поинтересоваться Вашей оценкой таких ракет как Питон-4 в сравнении с с AIM-9X и Р-73.

С этим "изделием" знаком хорошо и, даже, очень (оно наше рафаэлевское) C моей точки зрения, ракета получилась исключительно удачной, особенно в сочетании с элбитовской нашлемной системой целеуказания.
Цитата: "The intent of the designers was to produce a missile which can not only be shot from a wider range of angles than earlier missiles, but which can also maintain track on a highly manoeuvrable high G target engaged during the merge or opening phase of an engagement. A passing target on a reciprocal heading can be engaged in most of the forward hemisphere, if the Python fails its first opportunity to hit, it will maintain track on the target and continue a tail chase geometry pursuit on a reciprocal heading to the launch aircraft, running down the target for a tail-aspect hit. The missile is claimed to have sufficient turning performance to defeat high G evasive manoeuvre by any existing fighter aircraft. Existing ACM experience with the missile suggests a typical engagement duration of much less than 30 seconds."


Что касается сравнения, во-первых, мои голословные утверждения врядли Вас устроят, а использовать "закрытую" инфу, сами понимаете... , а во-вторых, начав развивать эту тему, мы рискуем-таки оказаться "в саду" (CoValent дважды не предупреждает )

[S.N.A.F.U.]

Из контекста видно, что я имел в виду только конструктивные недоработки Миг-21 и ничего более(см. аттач)! Где же сомнения в достоверности Вашего источника?! Наоборот, я на него и сослался!
Говоря об эмоциях, я подразумевал, что Ваша фраза: "...Какие 20-30 часов в год. Что за нонсенс! Те летчики о которых я говорю летают 20 30 часов в несколько дней .", ничем иным, кроме эмоций быть объяснена не может. Это Вы о ком? Если о "Русских витязях", то кто спорит? Они - лучшая в мире пилотажная группа. Если о строевых лётчиках, то Вы, по меньшей мере, недостаточно осведомлены о сегодняшних реалиях.
Именно Вы спросили  моё мнение о результате гипотетического ВБ между российским и израильским лётчиками Я его и высказал, и это моё персональное мнение на сей счет, что, впрочем, почему-то, дало Вам повод усомниться в моей компетентности - последовал вопрос о степени моей осведомленности в самолётостроении ( аргумент типа "а тЫ кто такой?!" )
Очень показательна, понравившаяся Вам цитата : "Мое мнение, именно мнение, а не оценка: русские самолеты очень хороши, если судить по тому, что мы знаем о их возможностях и по их способностям, которые мы видели своими глазами. Проблема в том, что их сирийские пилоты ошибались в выборе места и времени. Их манеру пилотирования трудно понять, поэтому их потери и были столь велики. " Вы ведь разделяете это мнение, правда? Тогда, сам собой, напрашивается вопрос : а где и у кого сирийские лётчики учились?

[S.N.A.F.U.]

2 RB: Я ни коим образом не сомневаюсь в достоверности рассказа друга Вашего отца, более того я в оной (в достоверности) уверен. Уважая Вашу персональную точку зрения, смею надеяться, что и Вы не откажете мне в том же. Давайте закончим наш спор, тем более, что разрешить его мог бы только реальный ВБ, до которого, даст Б-г, не дойдет. &nbspeal?  

[RB]

Из контекста видно, что я имел в виду только конструктивные недоработки Миг-21 и ничего более(см. аттач)! Где же сомнения в достоверности Вашего источника?! Наоборот, я на него и сослался!
Говоря об эмоциях, я подразумевал, что Ваша фраза: "...Какие 20-30 часов в год. Что за нонсенс! Те летчики о которых я говорю летают 20 30 часов в несколько дней .", ничем иным, кроме эмоций быть объяснена не может. Это Вы о ком? Если о "Русских витязях", то кто спорит? Они - лучшая в мире пилотажная группа. Если о строевых лётчиках, то Вы, по меньшей мере, недостаточно осведомлены о сегодняшних реалиях.
Именно Вы спросили #моё мнение о результате гипотетического ВБ между российским и израильским лётчиками Я его и высказал, и это моё персональное мнение на сей счет, что, впрочем, почему-то, дало Вам повод усомниться в моей компетентности - последовал вопрос о степени моей осведомленности в самолётостроении ( аргумент типа "а тЫ кто такой?!" )
Очень показательна, понравившаяся Вам цитата : "Мое мнение, именно мнение, а не оценка: русские самолеты очень хороши, если судить по тому, что мы знаем о их возможностях и по их способностям, которые мы видели своими глазами. Проблема в том, что их сирийские пилоты ошибались в выборе места и времени. Их манеру пилотирования трудно понять, поэтому их потери и были столь велики. " Вы ведь разделяете это мнение, правда? Тогда, сам собой, напрашивается вопрос : а где и у кого сирийские лётчики учились?

"Говоря об эмоциях, я подразумевал, что Ваша фраза: "...Какие 20-30 часов в год. Что за нонсенс! Те летчики о которых я говорю летают 20 30 часов в несколько дней .", ничем иным, кроме эмоций быть объяснена не может. Это Вы о ком? "
Это просто восклицание Ничего не вижу в этом эмоционального. Вот вы например пишите: Во-первых и под "вашими" Б-52 висят "наши" "Попаи", ваши маринз используют наши БПЛА, но, собственно, что из этого следует? Да, ничего! <-я это совершенно не считаю эмоциональным

Так что вы меня не так поняли. А слово "нонсенс" это вполне обычное философское понятие оно выражает эмоции а просто противоречие фактам  

" Если о строевых лётчиках, то Вы, по меньшей мере, недостаточно осведомлены о сегодняшних реалиях.
"
Увы я очень осведомлен о сегодняшних реалиях но если вы возьмете строевого летчика с времен СССР, ведь и Квочур и Пугачев и другие пришли именно из строевых полков и отнюдь не будучи посредственными летчиками...

"Вы ведь разделяете это мнение, правда? Тогда, сам собой, напрашивается вопрос : а где и у кого сирийские лётчики учились?"
я совершенно с вами согласен. Вообще я наслышан из первых уст о Вьетнамских
и Арабским летчиках и их учениях. Первые теряли сознания при малейших перегрузках и их заставляли насильно есть мясо а не рис. Вторые не могли психологически летать в плохую  погоду

Хотя ваш аргумент вполне понятен но в нем есть некоторые противоречие. Ведь многие евреи приехавшие из СССР в Израиль отнюдь не слабой подготовкой .Возьмем на пример вас А есть и другие примеры людей связанных с авиацией )которых я лично знал) кто переехали на "землю обетованную" с огромным потенциалом знаний

Так что  если Израильские супер пилоты будут тренировать ну скажем чукчу летать мне кажется что по этим результатам (чукчи пилота) я бы не стал оценивать класс Израильских летчиков


"Где же сомнения в достоверности Вашего источника?! Наоборот, я на него и сослался!
" В таком случае я приношу свои извинения поскольку понял вас совсем наоборот

[Chizh]

To S.N.A.F.U.

Большое спасибо за рисунок, на самом деле очень интересное изделие.

Думаю КоВалент возмущался только из-за открытия таких тем в форуме Ил-2. Сейчас мы общаемся вроде-бы в нужном месте.  

Я раньше слышал что Питон после промаха может атаковать цель повторно, но вот увидел подтверждение в первый раз. Это обеспечивается за счет продвинутой логики? А при этом хватит энергетики для продолжения атаки?

И еще, эта ракета уже принята на вооружение или находится до сих пор в стадии летных испытаний?

С уважением,

[borkin]

вот это ракета #:confused:,

судя по рисунку может чуть ли не маневры крутить, подобно истребителю что у нее за двигатель

(не говоря уж о системме наведения)

то #SNAFU


давайте не будем спорить чьи летчики лучше , это можно сравнить только в боях
а самолеты конечно лучше НАШИ, и по дальности и по маневренности и по вооружению, то бишь в КОМПЛЕКСЕ

а то что израильские пилоты летают каждую неделю все знают, и еще все знают что они этим очень гордятся (гордится надо не этим)а то что амы старые ф-16 Израилю продают ,(отдают) так это вообще дерьмовая коммерция,

лучьше б вы СУХИХ #покупали. ......

[S.N.A.F.U.]

вот это ракета #:confused:,

судя по рисунку может чуть ли не маневры крутить, подобно истребителю что у нее за двигатель

(не говоря уж о системме наведения)
..

"Питон" может маневрировать с перегрузками до 80G. Двигатель - твердотопливный. ГСН - помехозащищенная тепловизионная. Предварительное целеуказание - от нашлемной системы ф-мы Эльбит.

то  SNAFU
...а то что израильские пилоты летают каждую неделю все знают, и еще все знают что они этим очень гордятся (гордится надо не этим)
..

А об этом я уже писал Не от хорошей жизни этот налёт и лучше бы в нем не было необходимости.

...а то что амы старые ф-16 Израилю продают ,(отдают) так это вообще дерьмовая коммерция,  

лучьше б вы СУХИХ  покупали. > ........

Да, какая там коммерция!..."Кто дэвушку абэдает, тот её и танцует". Израиль ограничен, как в выборе военной техники, так и в способах её поставки (новые или surplus). Приобретение новой техники финансируется из американской военной помощи и, конечно, США заинтересованы в том, чтобы эти деньги в Штатах же и остались.
Разработка же и производство нашей собственной техники тоже  "регулируется" из США - по политическим и  коммерческим соображениям. "Зарезанный" "Лави" например, история с поставкой (НЕпоставкой) в Китай израильской системы ДРЛО "Фэлкон" на базе российского Ил-76 и т.д.  Политика-с!

[Shturman]

<<давайте не будем спорить чьи летчики лучше , это можно сравнить только в боях  
а самолеты конечно лучше НАШИ, и по дальности и по маневренности и по вооружению, то бишь в КОМПЛЕКСЕ >>
Ох и сомневаюсь я, Устим Акимович.

[Chizh]

Да, самолеты то у нас хорошие, да не очень.
А лет через 10 если ничего не изменится то вообще отстанем.  

To S.N.A.F.U.

Еще раз продублирую свои вопросы:
Повторная атака цели обеспечивается за счет продвинутой логики ГСН? А при этом хватит энергетики для продолжения атаки?

И еще, эта ракета уже принята на вооружение или находится до сих пор в стадии летных испытаний?

[RB]

вот это ракета #:confused:,

судя по рисунку может чуть ли не маневры крутить, подобно истребителю что у нее за двигатель

(не говоря уж о системме наведения)
......

Ну не скажите.. Пo маневренности согласен. По дальности согласен в отдельных случаях. А вот по комплексу вооружения, тому нашему летчику МИГ 29 очень понравился F-16 Да и я вообщем сам залазил в F-18C/D и в F-15C (настоящие)
мне тоже показалось что суммарная  эффективность БРЭО и оружия у них (US) получше будет.


to SNAFU:Странно но Лави мне очень напоминает второсортный F-16