???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 98

Тема: Вот на Ваш суд материалы по 11 сентября(ссылка внутри)

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Вот на Ваш суд материалы по 11 сентября(ссылка внутри)

    Цитата Сообщение от Paul_II
    "Тяга", насколько известно из законов физики, возникает не от высоты как таковой, а от разности давлений. Пример - промышленные трубы - разность давлений внизу трубы и вверху трубы и создает эту самую тягу. - на том же принципе построне пульверизатор.
    А разность давления создаётся тем, что снаружи давит тяжёлый и холодный воздух, а изнутри тёплый и, следовательно, более лёгкий.
    И эта разность в первом приближении равна разности плотности воздуха внутри и снаружи, умноженная на ВЫСОТУ "трубы".
    Т.е. разность давлений в трубе, высотой 1 метр будет в 100 раз меньше, чем разность давлений в трубе, высотой 100м.
    Причём здесь пульверизатор, я вообще не понял(там разность давления создаётся вообще другим способом).
    Цитата Сообщение от Paul_II
    Вы же не будет утверждать, что обе башни - это полые трубы? Откуда же возьмется тяга? Кроме того, при наличии тяги огонь бы разошелся по крайней мере по всем верхним этажам, а он был локализован в пределах пападания самолета, то есть пяти-десяти этажей.
    Вообще-то здания подобного типа (каркасные) представляют из себя прочный каркас, несущий все верткальные нагрузки (в данном случае, те самые стальные колонны) и лёгкие(относительно) перекрытия и перегородки.
    Кроме того в зданиях были лифтовые шахты и вентиляционная система (это самые сложные, в плане обеспечения пожарной безопасности, места)
    Теперь представьте себе, что в шахту лифта хлынул горящий керосин.
    Температура в шахте(и вокруг неё) начинает расти (с ПЕРВОГО этажа и до ПОСЛЕДНЕГО).
    Кроме того самого керосина, в здании достаточно другого горючего и "не очень горючего" материала. В первую очередь, обрушиваются именно перекрытия, расположенные ближе к этой шахте.
    Вот Вам и труба.
    Вы, конечно, спросите почему не видно пожара на нижних этажах и на этажах выше места попадания самолётов.
    Отвечаю.
    Вот здесь и работает ТЯГА и тот самый "эфект пульверизатора".
    Скорость потока в "трубе" очень высокая, давление - низкое.
    Куда будет двигаться воздух?
    Правильно, с периферии к центру!
    Т.е. вместо дыма из окон- свежий воздух-в окна.
    Цитата Сообщение от Paul_II
    И про керосин вы явно загнули - никакая тяга, даже будь она там, не смогла бы увеличить его температуру горения до температуры плавления стали.
    "Температура горения" топлива - понятие очень условное.
    Ни в одном серьёзном справочнике по физике вы не найдёте этой величины. (Температура пламени в керосиновой лампе совсем не такая же как температура пламени в турбине двигателя. И дело не в том, что керосин разный, а в том, что разные УСЛОВИЯ горения)
    Подумайте сами.
    Что, при достижении определённой температуры в очаге огня, топливо перестаёт гореть? Или начинает гореть, не выделяя тепла?(кстати, теплота сгорания топлива - величина вполне определённая и постоянная)
    А на что, по-вашему, пойдёт выделяемое тепло?
    На дальнейший рост ТЕМПЕРАТУРЫ(то тепло, которое не успевает "уходить" с продуктами горения).
    Цитата Сообщение от Paul_II
    И это нисколько не объясняет характер падения башен - даже если представить, что здание изнутри выгорело полностью в районе столкновения и обрушилось, падать так ровно и буквально рассыпаться в пыль оно просто не могло бы. Для этого оно должно было выгореть на все 400 метров, несущие конструкции расплавться полностью и дым должен был идти из всего здания, а не только от пораженных самолетом этажей.

    Так что "смехотворностью" тут и не пахнет.
    Независимо от того, с какого края начался пожар в здании, он будет стремиться к ЦЕНТРУ его. Это следует из того, что написано выше. (Дальше от центра- больше теплоотдача наружу, интенсивнее охлаждение подсасываемым воздухом.)
    Именно ближе к центру здания расположены несущие конструкции.
    Причём нагрузка между ними (различными колоннами) может перераспределяться в довольно широких пределах, т.е. "выгорание" или расплавление одной колонны не обязательно приведёт к обрушению части здания.
    Но, в определённый момент, (когда нагрузка достигает предела прочности материала бльшинства колонн), начинается лавинный процесс.
    Не выдерживает и начинает проседать одна, нагрузка с неё распределяется на соседние, которые тоже на пределе, не выдерживает следующая... и пошло- поехало.
    При разрушении материала выделяется тепло, которое ещё больше усугубляет картину (снижает предел прочности материала именно возле зон разрушения. Причём чем сильнее "сопротивляется" колонна, тем БОЛЬШЕ энергии она поглотит, следовательно сильнее нагреется и станет "мягче").
    Всё, можно считать, что каркаса УЖЕ НЕТ.
    Остаётся только упасть внешним стенам здания, которые никогда не были НЕСУЩИМИ.
    Они даже себя удержать не могли.
    Почему, по-вашему, они должны были упасть наружу?
    Крайний раз редактировалось POP; 28.04.2005 в 17:43.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •