Пора эту тему под замок.
Пора эту тему под замок.
Нда-а... все на круги своя...
Как большевики в 17-ом сломали царский строй, так и нынешние демократы "Мы наш мы новый мир построим..." демократический, ломая и круша все без разбора. Нынешние демократы это чистой воды большевики-разрушители 17-го, плоть от плоти...
Сколько уже говорили, никто не хочет возврата СССР. Речь о пути развития. И совершенно не демократы определили сегодняшний путь развития, а ненавистные вам коммунисты. Еще Горбачев начал этим заниматься - перестройка, гласность, предприятиям разрешили зарабатывать деньги, кооперативы и т.д. И он говорил: "Торопиться не надо, надо все обдумать...". Но элита (язык не поворачивается назвать это элитой) уже почувствовала вкус больших, свободных денег и предстоящий раздел собственности. Горбачева просто смяли и отбросили, кинувшись все приватизировать под лозунгом "Свобода!" и прикрываясь борьбой со Сталинским режимом (), который кстати ишо при Хрущеве был осужден.
P.S. 21-ая Волга по качеству превосходила любой аналогичный американский автомобиль тех же годов выпуска, другие товары тоже - почему ? Подумайте, а я после подскажу.
эээээ.....про доступность 21-х Волг для потребителей и "другие товары" можно подробнее ?а то сразу вспоминается "Про Парижскую выставку" Жванецкого.
Крайний раз редактировалось Edmund BlackAdder; 06.05.2005 в 00:03.
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Может про доступность Мерседеса рассказать, скажем класса Е ?
Да, совершенно верно. Люди, развалившие СССР и называющие себя демократами и есть те самые большевики, что в 17 году начали свой поход за коммунизмом, правили СССР 70 лет.Сообщение от Отшельник
Почему 10%? Поболе было. Ведь насильственная люмпенизация и пролетаризация, а также массированные бомбардировки интеллигенции даром не проходят.
А часть "остальная" работала и жила, насколько ей позволяли.
Ути-пути... Если царская Россия поступала бы с заподозренными в большевизме так, как позже большевики поступали с заподозренными в недовольстве большевизмом, большевики вымерли бы в несколько лет.
Угу... Там комсомольцы-добровольцы всякие
Взяли и построили
Великую страну
Пупок не надорвали?
ЫЫЫЫЫ.....
А Масквич который 400, по всем параметрам превосходил Opel-P....)))
Хотя и являлся его точной копией...))))
Как и 21 Волга, являющейся точной копией Форда....)))) даже молдинги слизали, и рефлектор фар.... вот только трехступенчатая коробка автомат только на первых моделях стояла....))) посчитали непозволительной роскошью для совка.....
Это только в Победе Энгельгард использовал революционную "понтонную" схему...
Ты ещё РуссоБалт вспомни.....)))
2 Yo-Yo
А теперь перенесите все свои претензии к социализму на современный момент и ответьте:
1.А что, по большому счету, нынешние энтузиасты сделали нашу страну более "великой" и в прямом и в переносном смысле?
2.Что, уровень жизни выше чем у других?
3.Пенсии по старости, позволяющие, как это в других странах пенсионерам на старости лет по миру покататься, посмотреть?
4.Ветеранам войны? Да, выделяют автомобили... "Ока" называется...
5.Что у нас там дальше... "Продовольственная программа". Потребление продуктов на душу населения у нас сейчас на нормальном уровне?
6.Товары для людей? Нынешний ширпотреб. Да. Во многом благодаря продажи нефти.
7.Добились высочайшей производительности труда в промышленности и с/х?
8.Здравоохранение. Да есть современные технологии. Но сколько это стоит. И всем ли это доступно.
Я вот, последний раз лет 15 назад был в больнице. А год назад, после лечения зубов, на пол года оказался в жесточайшем финансовом кризисе.
9.Туалет. Интересный вопрос. Я думаю, у каждого народа есть свои традиции, которые определяются в том числе климатическими условиями и экономической целесообразностью. Знаю устройство туалетов в Афганистане. Своеобразное. Понятное дело, что в Швейцарии и других странах свои нюансы.
10.Ну а теперь главный вопрос: на что тратятся ресурсы страны сечас?
10.1.На создание более эффективной армии?
10.2.На создание современного оружия?
10.3.На поддержке дружественных в прошлом нам стран сэкономили, в итоге потеряли многие рынки сбыта, сферы политического и экономического влияния. Если нам потребуется помощь, они имеют полное моральное право послать нас, как мы послали их.
10.4.Космос осваивали, да... вбухали немерено сил и средств, гнали изо всех сил... и ... всё просрали. Действительно, зачем нам космос. Космос только для американцев - жалко чтоли, пусть имеют возможность бомбы на кого угодно бросать.
11.А эти проклятые американцы такие хитрые оказались... печатают и печатают доллары, и за эти бумажки приобретают всё что им нужно: мозги, технологии, сырьё, оборудование...
PS. Я хочу сказать, что не всё так просто и однозначно, и смотреть надо с разных сторон. Были минусы. Большие минусы. Но были и плюсы, не меньшие. Ругаем социализм, при этом имеем разваливающуюся экономику, сидящую на нефтяной игле, жесточайшее расслоение в обществе. Фактически просираем страну. Сникерсы, тефлоновые сковородки, одноразовые шприцы, Кити-Кэт и все другие современные блага западной цивилизации, всё это хорошо, но где наши: космос, оборона, промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование, наука... А-уу..
И ещё маленькое замечание. Прогресс это хорошо, но меня пугает, что в конкурентной погоне, мы превращаем нашу планету Земля в подобие одноразового шприца - попользовался и выбросил.
Нынешний демократический режим не менее кровавый чем Сталинский. Стоит только посмотреть на сколько сократилась численность населения с 90 года. Миллионы...
Если бы СССР поступил с заподозренными в демократизме так, как это положено было "тоталитарному режиму", то "демократы" просто не успели бы родиться.
Да, ты знаешь, именно "всякие там комсомольцы-добровольцы" и построили. Именно ОНИ, полуголодные, справлявшие нужду в уличных сортирах....И именно ОНИ отстояли эту страну в ВОВ, раздавив фашизм.Угу... Там комсомольцы-добровольцы всякие
Взяли и построили
Великую страну
Пупок не надорвали?
И пупок многие надорвали... очень многие, чтобы нынешней "элите" было на что футбольные клубы покупать и недвижимость на Канарах, а заодно показывать этих, надорвавших пупок в музеях с табличкой "жертва тоталитарного режима".
А по-твоему Николай 2?
Только он не хотел никому показывать... раньше времени (типа сюрприз готовил), а гадкие большевики пришли и отобрали, а потом постепенно так начали показывать, выдавая за свои достижения, ну чтобы оправдаться...
P.S.
И хочу заметить, что нынешняя "элита" формировалась дааалеко не в 17 году, а в годы так 60-е - 70-е и может знать о "сталинизме" не больше, чем ты о "застое".
И сегодня всяким там Новодворским очень выгодно, чтобы мы с вами каялись за наших предков и о(б)суждая их "злодеяния", не обращали внимания на то, кто СЕГОДНЯ НАС ИМЕЕТ КАК ХОЧЕТ, и думали, что уход от нынешних "демократических идеалов" - это обязательно возврат туда, в страшное прошлое с гулагами.
Крайний раз редактировалось POP; 06.05.2005 в 05:39.
Ну что ты! Нынешний режим - он же НИКОГО не убивает САМ!
Ну перекрыли тебе кислород- так ты "крутись"!, учись жить без кислорода....
...Опа, не вышло :confused: ...Ну чтоже, сам виноват - ленивый, видать был...
От этого он не становится менее кровавым. Вот динамика роста населения:
1959г. - 117,2 млн.
1970г. - 129,9 млн.
1979г. - 137,4 млн.
1989г. - 147,0 млн.
2002г. - 145,2 млн.
Как видно кажное десятилетие прибавка около 10 млн. Вобщем к 2002г. нас должно было быть где-то 157 млн., по факту 145,2 млн - итого потери 11,8 млн.
Все данные с Госкомстата http://www.gks.ru/PEREPIS/perep1.html
Уже не выделяют...
Монетизация...
и это наблюдение более чем верно, даже камни не вечны.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Волга=Мерседес ? Тогда конечно же будет очень интересно, рассказывайте-рассказывайте. И про "другие товары", не забудьте, плз.
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
До 1989 года речь идёт об СССР. в 2002 году это уже РФ без отвалившихся бывших союзных республик.
Отсюда и такая разница.
Если посмотреть на приложенную картинку, то ИМХО речь идет не о СССР, а только о РСФСР.
Нет, это только для РФ. Цифры конечно мрачные, но человек, как это водится, взял один конкретный факт и проинтерпретировал его в нужном для себя контенте.
То есть он хочет нам доказать, что
а) Рождаемость осталась на прежнем уровне
б) Следовательно, редко возрасла смертность.
Но при этом не приводит коэффициент сверхсмертности по этим годам - а это очнеь важная величина, показывающая, насколько умирает людей больше, чем в обычно. И "забывает" о том, что рождаемость резко понизилась. Для этого есть как объективные причины - старение этноса, например. Так и субъективные, связанные с социальными потрясениями. Корме того, он опять-таки "забывает" (или просто не владеет информацией), что население РФ начало сокращаться уже к гначалу 80-х, прирост опеспечивался за счет республик Средней Азии и Кавказа, а они в массе своей к РФ не относятся. Так что можно сказать, что приведенная кривая, останься коммунисты у власти, вполне была бы похожа на эту - события последних 20 лет только относительно немного загнули ее вниз.
В теме "французское сопротивление" мы это уже все подробненько разбирали.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
А кто вам (DElta 7 и Отшельник) сказал, что сейчас все замечательно... особенно в настоящий момент, когда дежавю просто непрекращающееся? Можете радоваться, кстати - Back in the USSR в полном разгаре.
У России был шанс пойти по нормальному пути после дефолта 98, когда на удивление быстро начали подниматься именно производящие предприятия, однако высокие цены на нефть и умное руководство прибило это на корню. Вот и проедаем нефть.
А каверзные вопросы: "а что это демократы нам за несколько лет райскую жизнь не построили?" говорят о том, что вы русских сказок перечитали. Там где по щучьему велению. Самими надо... постепенно и арбайт.
Другой вопрос, что эти самые большевики опять не мытьем так катаньем на шею сели. Ну так тут уже сами виноваты... одни по приколу за Ж. голосовали, другие - от тоски по чичичипи за Зю, третьи вообще исполнились презрения и забили на все. Потом проголосовали за новоявленного Супермена и Спасителя Отечества. А теперь все недовольны и ноют.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Как это у Вас водится?Нет, это только для РФ
Где Отшельник говорит о рождаемости и что-то пытается доказать про неё? Он дал цифры по численности населения. Которая снижается - в силу низкой рождаемости и высокой смертности.
У Отшельника этого не было. Смертность возрасла http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/img/graf4_3.gif , за исключением снижения 85года(антиалкогольная компания) и всплесков 94 и 2000 года не резко, в целом согласно тренду.
Вы такой коэффициент можете привести? И что будете брать за "обычно"?
Ещё раз - у него есть данные о численности населения, без разбивки на компоненты. Насчёт "забывает" это Ваше передёргивание.
Да. Но тренд рождаемости демонстрировал относительную стабильность, и падение после начала 90-х. График
http://www.gks.ru/PEREPIS/graf3.jpg или -
ещё более показательный - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_...g/graf2_13.gif (Нетто-коэффициент воспроизводства населения в России
и в некоторых других развитых странах, 1969-1999) показывает в целом закономерное снижение рождаемости в развитых странах обусловленное по Вашей терминологии объективными причинами, и резкое падение её в силу субъективных - после 90-хх.
Это неправда.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/img/graf1_2.gif
Естественная убыль населения России обусловлена тем режимом воспроизводства населения с низкими уровнями смертности и рождаемости, который сложился в России к 1960-м гг. и который еще раньше стал характерным для большинства развитых стран. В течение некоторого времени естественный прирост еще оставался относительно высоким - в основном из-за благоприятной возрастной структуры населения, в которой был "накоплен" некоторый потенциал демографического роста. По мере исчерпания этого потенциала естественный прирост начал снижаться (рис. 1.2). Но все же вплоть до 1990-х гг. именно он был определяющим компонентом роста населения России. Долгое время он даже сочетался с миграционным оттоком из России, с избытком перекрывая его. Начиная с 1975 г. рост населения шел уже как за счет естественного роста, так и за счет миграционного притока из союзных республик, который, как правило, не превышал 1/4 общего прироста. Но затем роль миграционного компонента резко изменилась - сначала просто увеличился его вклад в рост населения, а с 1992 г., когда началась естественная убыль населения, миграция стала единственным источником роста численности населения. Но интенсивность ее даже в пиковый 1994 г. была не столь велика, чтобы полностью компенсировать естественную убыль россиян, в последние же годы она снизилась в несколько раз.Нет. При продолжающей расти смертности, более чем двухкратное снижение рождаемости(обусловленное реформами, т.к. тренд рождаемости не показывал ни значительного роста ни падения до начала 90-хх) обрушило эту кривую. Если бы не было перестроечных катаклизмов на нулевой прирост(т.е. рождаемость сравнялась бы со смертностью) вышли бы лишь после 2000 года, а мы получили отрицательный(смертность > рождаемости) уже в 1992.
Там современное положение дел не рассматривалось.
Мои данные отсюда - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r02/sod_r.html и отсюда - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/sod_r.html
2 Yo-Yo А как Вы считаете, когда было все замечательно?
Don't happy, be worry
Ну никто не говорит, что все было шоколадно. Но все познается в сранении. Что, сейчас живется сильно лучше чем тогда? Только узенькой группе лиц, которые, грубо говоря, и тогда все имели. Ну и для чего были все эти "демократицкие революции", почему нельзя было тихо-спокойно, наощупь, осторожно, по-китайски что-нибудь изменить? Все как было, так и осталось. И сейчас, воевавшим в Чечне чиновники говорят точно так же, как тогда воевавшим в Афганистане.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 06.05.2005 в 13:37.
suum quique
Насчет заполненности современных магазинов.
Отъедьте на 100км от Ленинграда или Москвы, и вы удивитесь нищете населения. У моей троюродной сестры в деревне, ветеринара, зарплата 900р, у ее мужа-пожарника 600р и никакого черного нала! Живут только натуральным хозяйством. И для деревни это большие деньги! У моей тетки, которая работает химиков в Радиевом институте зарплата 2100 руб. (ну плюс пенсия еще полторы тысячи). При том, что плата за квартиру здесь только полторы тысячи и льготы, как работающим, не положены.
Вот за счет такого обычного населения, неспособного что-нибудь покупать, и завалены магазины.
suum quique
"Не понял. Переведи !" (с) Москва слезам не верит
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Забыл сказать: это 4-ре года назад было. Хотя многократно зарплаты вряд ли возросли.
suum quique
Ваши права
Ответить с цитированием
