Исправьте вы ишака !!!

[Buka]

Оставте ишачка в покое, я понимаю, было здорово, когда он лопался как шарик от пушек F2, но совесть то надо иметь Полетайте сами на них, тока не 1х1 а в каких нить проектах, желательно кооп. Вам понравится , особливо если мессы будут спускаться тока сзади и тока для того, что бы стрельнуть и слинять обратно, а сзади этот мессер еще и второй прикрывать будет.

[SkyDron]

Мужики, вы взрослеете. Это равносильно, что 7 летний ребенок скажет, что свет в коридоре стало легко включать, дайте ПАТЧ это поправить! Раньше мне полдня надо было прыгать или тащить табуретку с кухни!!
Цирк.

Я уже говорил - опыт ни причем , ФМ реально поменялась.
В 3.04 валюсь в штопор только специально , тут же пробую старый ил -
ишак рвется как сумашедший.

Что подразумевается под этой фразой???

Речь шла про реальный самолет , так что понимать можно буквально.

И как сопоставить навыки реального пилота "хорошо освоивего навыки и особенности" с навыками виртуальных пилотов, не боящимся эксперементов на критических режимах??? Особенно прошедших ВЭФы и прочее??? Где реды летали в основном на этих машинах????

Как сопоставить ?
И в реале и в игре имеем обьекты (самолеты пусь и виртуальные) с вполне определенными свойствами , отличающиеся от других обьектов.
И не столь важно , точно имитируется в игре конкретный самолет
или нет - у каждого крафта в игре свои свойства , отсюда и зачастую
диаметрально противоположные мнения разных вирпилов о крафтах
имеющих ярковыраженные особенности.

Возьми для примера те же кобру , ФВ-190 , лайтнинг , МиГ-3 ...
Одни (те которые "не освоили навыки и особенности")считают крафт отстоем , другие души в нем не чают.

Есть и категория крафтов которых отстоем не считает никто - это есть
"убера".

Не противоречте себе

Где противоречие ?
И-16 в реале требовал специфического подхода,
и раскрывал свои возможности только в руках "прочуствовавшего машину" пилота , самолет "с характером".
Одни летчики побаивались ишака , другие обожали.
Тот же Як-1 или Ил-2 был гораздо проще как для молодого летчика , так и для ветерана.

[ricaro]

Давай немного по ликбезу Сам частенько использую данный прием, причем весьма успешно, не только на ишаке.
Что я получаю:
Быстрое огневое решение на средней дистанции.
Что теряю:
В случае промаха превращаюсь в неподвижную мишень.

Терь к практике.
Условия:
Встречная. И-16 вс BF109-F4. Скорость И-16 - 350 км/ч, Месс -400км/ч с превышением 500 метров. Это обычные условия, когда такая тактика имеет место на успех. Проверял с обоих сторон

Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина ) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна . Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях ) Праильно? Тов синии??
Как же ишак тут оказался то?? Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.

Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.

В твоем примере самая большая ошибка - пилот мессера. Одна большая ошибка.

[SkyDron]

Все дело в том что "обычных" пуль для крупного калибра никто не делал Использовали либо бронебойные с трассером или зажигательные (БЗ, БЗТ) либо пристрелочные МДЗ с зарядом ВВ, не предназначеные для бробивания брони. Они взрывались сразу на обшивке давая вспышку.

ИМХО ветеран спутал МГ17 с МГ131.

Это щас каждый игрок в "Ил" да еще с и-нетом знает какие пулеметы
стояли на какой модели мессера , во время войны даже авиаконструкторы имели весьма поверхностное представление о самолетах противника - вспомним хотя бы "Цель жизни" С.Яковлева -
за некоторые высказывания по поводу мессеро или спитов его на этом форуме обозвали бы ламером

[Stork]

Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.

УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)

МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)

ШКАС-

Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.

МГ81-

Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.

Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!

Позволю себе усомниться в твоих расчетах, ознакомься повнимательней с
этими данными . Обрати внимание на такой параметр как эффективность пушки также, особенно на эффективность УБ, сравнимую со ШВАКом. К сожалению, тут нет для сравнения данных по ШКАСам, но при желании также можно расчитать, там все на пальцах показано.
Кстати, покажи мне кадры где ШКАС летит на 1200 м., буду очень признателен. И при чем тут спарка МГ-81?
... еще одну ссылку добавлю к изучению. Эти данные касаются исключительно эффективности самих пушек, безотносительно к используемым боеприпасам. Соотв. обратить внимание на показатели качества пушек "Q" и "М", вначале описано что они означают.

[А-спид]

Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.

Вот... О чем и речь - преимущество не у месса или Яка - а у проклаки

[Buka]

то Скай. Да, модель поменялась, но летая изо дня в день в одно и тоже можно привыкнуть ко всему. И сейчас в сталле нет нет да какой нить крафт закрутился и попархал к земле. И ишачков и кобр там предостаточно. Все дело привычки. Выйдет новый патч, как уже кто то писал, сначала все будуьт штопорить и биться, потом привыкнут, потом будут опять говорить что ... так было каждый патч 6)

то Рикаро. Именно в эти моменты ишак достанет месса, все остальное это байки, хоть ушами хлопай - не достанет ишак месса , ну раз ве что с километра попадет, такие случаи тоже бывают. А еще чаще, это ваабше другой ишак, просто мимо пролетавший.

[А-спид]

Гы... Нах-Нах... супер...
А-спид, вот тебе ответ на вопрос "почему".

Я наверное совсем глупый - но так и не понял почему. Наоборот, понял почему такого быть не должно в принципе. Чего и тебе желаю

[Gugens]

Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина ) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна . Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях ) Праильно? Тов синии??
Как же ишак тут оказался то?? Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.

Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.

И че всей люфваффе кабзда не настала к зиме, не понятно. зима наверное помешала.

[А-спид]

Согласен. Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь.

Вот об чем и речь... Я вот не понимаю - почему?

[Buka]

И че всей люфваффе кабзда не настала к зиме, не понятно. зима наверное помешала.

Ваш сарказм несколько не по теме

[Gugens]

Корень всех зол, это онлайн проекты. Там баланс нужен.
В принципе выбрали бы самали более менее сбалансированные и летали бы на них.
Как в футбол. Вообще ни какой разници не вижу. Как там нету атмосферы тех лет, так и тут.

[=FPS=Plumb]

Согласен. Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь.

Вот теоретики :-)

А практики: тов. Голубев В.Ф. из 4 ГИАП. и два люфтвафеля .

Надеюсь все читали как он парой (а фактически в одиночку) разобрался с парой Ме-109Ф? И не спонтанно, а после долгих расчетов.

Ме-109ф пошли вдогон на форсаже , он имея скорость сделал боевой разворот (имея РСы под крыльями!!!) и оказался выше (наверно метров на 300 всего) и не с максимальной скоростью - ВСЕ!!! Ме-109ф ВЫНУЖДЕННО ПОШЛИ В ЛОБОВУЮ.
Не было больше никаких вариантов!!! .
Ни вверх ни вниз ни в сторону!!!
А второго он как раз повредил РСами(заклинил рули высоты) разойдясь после лобовой и развернувшись вдогон.

Учитывая что он обычно стрелял РС на дистанцию 400 м - все было как раз так как и происходит в игре.

---------------------
Обзор бы задней полусферы в игре поправили - и будет ишаководам (мне в т.ч.) счастье. А то одному против двух трех уже проблемно.

[Hax-Hax]

Позволю себе усомниться в твоих расчетах, ознакомься повнимательней с
этими данными . Обрати внимание на такой параметр как эффективность пушки также, особенно на эффективность УБ, сравнимую со ШВАКом. К сожалению, тут нет для сравнения данных по ШКАСам, но при желании также можно расчитать, там все на пальцах показано.
Кстати, покажи мне кадры где ШКАС летит на 1200 м., буду очень признателен. И при чем тут спарка МГ-81?

Шторк, сдесь нет моих расчетов. Это выдержки с аирвар. Ими я хотел только показать, что при очень близких начальных скоростях на дистанции 200-300м, по словам ветерана пуля МГ131 застревает в капоте двигателя, оттуда-же "...Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м."
Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)
Что касаемо шкаса и мг81. Шкас, основное оборонительное вооружение ТБ и Ила полевой модификации. МГ81-поздних штук и ме110.Теперь понятно почему у красных ахрененная фора в убийстве данных машин? Мало того что эффект воздействия шкас на ме109 в разы сильнее, чем эффект мг81 даже на ла(эталон хрустальности по сравнению с и16, як и особенно лагг), так еще вольно или невольно именно красным дали чит по уничтожению бомберов. Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя

[Gugens]

=FPS=Plumb
Все правильно, вот и стремились зайти в лоб. И рс это как бы не шкас.
В игре против всего этого никто не против. Токма в игре ишак вытуживает месса не вертикали а в след долбит шкасами. Все наоборот в игре.

[Hax-Hax]

Пожалста, будте любезны!

[Valabuev]

...
Как же ишак тут оказался то?? Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.

Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.

=)

я бы ещё добавил картинку из "наставлений для истребительной авиации - издание 1943 г. переработанное и всячески дополненное".
и сказал что при таком раскладе 6 убитых (или обестяженых) врагов - не редкость

[fon-Skokoff]

Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)

Ну конечно, где уж ветерану-ламеру знать... Оно понятно. Тем более он - русский.
А вот некоему господину Гансу Винду верить можно, или нет? Это который говорит, что бронеспинку сов. самолетов не всегда брала даже очередь из крупнокалиберных пулеметов. Можно? Эх вы, патриеты хреновы.

От себя добавлю, что 13 мм пуля имеет меньший вес и начальную скорость чем пуля УБ или Browning, и БЫСТРЕЕ ТЕРЯЕТ скорость вследствии меньшего веса и худшей аэродинамики. Вот вам и весь разговор.
Тоже мне, знатоки. :mad:
И, кстати, недостаточная (по советским меркам) бронепробиваемость MG-13 может объясняться не обязательно тем, что кто-то дурак. Просто оружие как известно разрабатывается под патрон, а не наоборот. Я не знаю, когда в Германии был принят на вооружение патрон (не путать с пулеметом) калибра 13 мм, но вполне возможно что на тот момент его мощность считалась достаточной. А потом стала не то чтобы недостаточной, но, скажем так, "удовлетворительной". По сравнению с "отличной" у УБ и Browning. Но переходить на новый патрон посчитали нецелесообразным - это дорого, геморройно, да и война знаете-ли...

[Buka]

Шторк, сдесь нет моих расчетов. Это выдержки с аирвар. Ими я хотел только показать, что при очень близких начальных скоростях на дистанции 200-300м, по словам ветерана пуля МГ131 застревает в капоте двигателя, оттуда-же "...Пули Б-32 по нормали пробивали броню толщиной 20 мм на дальности до 350 м, а БЗТ - на дальности до 300 м."
Тут или ветеран ошибается, или немцы полные дураки.(Что-что, а дураками их нельзя считать)
Что касаемо шкаса и мг81. Шкас, основное оборонительное вооружение ТБ и Ила полевой модификации. МГ81-поздних штук и ме110.Теперь понятно почему у красных ахрененная фора в убийстве данных машин? Мало того что эффект воздействия шкас на ме109 в разы сильнее, чем эффект мг81 даже на ла(эталон хрустальности по сравнению с и16, як и особенно лагг), так еще вольно или невольно именно красным дали чит по уничтожению бомберов. Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя

Эка загнул Ну и сколько ы попадешь с этих 600 метров, патороны то не вечные Ну и для крыльевого вооружения вааще не применимо, у меня на пулеметах 180 метров всего, это значит, что на дистанции 550 метров трассы споуойно будут огибать цель. Вот илам да, там и пульков по более, да и свеедение порой 500-600 метров Но илы это отдельный чит красных, или уже нет :? Не надоело?

[Hax-Hax]

Ну конечно, где уж ветерану-ламеру знать... Оно понятно. Тем более он - русский.
А вот некоему господину Гансу Винду верить можно, или нет? Это который говорит, что бронеспинку сов. самолетов не всегда брала даже очередь из крупнокалиберных пулеметов. Можно? Эх вы, патриеты хреновы.

От себя добавлю, что 13 мм пуля имеет меньший вес и начальную скорость чем пуля УБ или Browning, и БЫСТРЕЕ ТЕРЯЕТ скорость вследствии меньшего веса и худшей аэродинамики. Вот вам и весь разговор.
Тоже мне, знатоки. :mad:
И, кстати, недостаточная (по советским меркам) бронепробиваемость MG-13 может объясняться не обязательно тем, что кто-то дурак. Просто оружие как известно разрабатывается под патрон, а не наоборот. Я не знаю, когда в Германии был принят на вооружение патрон (не путать с пулеметом) калибра 13 мм, но вполне возможно что на тот момент его мощность считалась достаточной. А потом стала не то чтобы недостаточной, но, скажем так, "удовлетворительной". По сравнению с "отличной" у УБ и Browning. Но переходить на новый патрон посчитали нецелесообразным - это дорого, геморройно, да и война знаете-ли...

Псевдопатриатизм, аднака!? нда, долго держались, хотя 13я страница и пятница 13е обязывает. С другой стороны, когда до этого доходит дело, значит мы на правильном пути, у аппанентов нет больше аргУментов.
Ладно, объясним,
......
УБ-
.......Начальная скорость пули 810— 830 м/с.

МГ13
......Начальная скорость пули 750—800 м/с.

Пуля уб летит быстрее пули мг в самом худшем случае на 80м\с, что составляет 10% от скорости уб. К этому нет претензий???? Что значит худшая аэродинамика и меньший вес, насколько хуже и меньше? В лом посматреть прежде чем писать????
И вы серьзено тут говорите что на дальностях 200-300м 13мм пуля теряет скорость и бронепробиваемость???? Или она что летит раком в растопырку по вашему????, блин АДНАКА!

п.с. Шторк, спасибо за ссылки, уже лень пересчитывать просто)

[Hax-Hax]

Эка загнул Ну и сколько ы попадешь с этих 600 метров, патороны то не вечные Ну и для крыльевого вооружения вааще не применимо, у меня на пулеметах 180 метров всего, это значит, что на дистанции 550 метров трассы споуойно будут огибать цель. Вот илам да, там и пульков по более, да и свеедение порой 500-600 метров Но илы это отдельный чит красных, или уже нет :? Не надоело?

Букыч, это не я загнул, это загнул патч версии 3.04, как там в ридми к нему написано?:
..........
Настройки самолетов

1. Изменено ускорение на взлете с палубы авианосца для нескольких типов самолетов. Тем не менее мы должны напомнить, что не все типы самолетов с полной или даже частичной боевой загрузкой могут легко взлетать со стоящего авианосца, особенно с эскортного (без использования катапульты, которую мы не моделируем)
2. Точнее настроены максимальные скорости самолета F2A.

...........
Так вот, если уж "ускорение на взлете с палубы авианосца для нескольких типов самолетов" так повлияло на мг81, мг13 то я уже любопытством жду, что нам принесет изменение всей ФМ.

Дык эта, этих патронов на ствол 1000шт в турелях 110го и ю87. Мг81 я так понял ето спарка мг13, мг13 кстати стоит в 109х от Е до Г2, там их тоже 1000шт на ствол(вопрос с количеством надеюсь закрыт?). Так вот Букыч, в 109х дальность стрельбы мг13 тоже искуственно ограниченна 600м! ась, как те это????, особенно с учетом того, что шкасами ишаки выбивают тяги и на 600м и даже на 800м, не говоря уж о 200-300м. Хы, если послушать некотрых товарищей, то пуля мг13 наверно должна терять скорость и бронепробиваемость на 50м, хех. Букыч, ты чо хош чтоб я тут галерею выложил про оборонительное вооружение ила и 110го?

[NewLander]

Знай виси себе на 6ти в 600м, и целься спокойно, абсолютно ничем не рискуя. Картинки дам чуть погодя

Ага... От ШКАСов с 600 метров такой невдолбенный эффект по Хейнкелю будет (его обычно и с 37-мм дрыном задолбаешься мочить).

Что толку, что не рискуешь? При этом и шансов сбить нет (ведь в данном случае претензии к ШКАСам).

[NewLander]

Дык эта, этих патронов на ствол 1000шт в турелях 110го и ю87. Мг81 я так понял ето спарка мг13

Спарка - это МГ-81Z. А МГ-81 - одиночный пулемет калибра 7,92 мм. А не 13 мм, как у МГ-13.

мг13 кстати стоит в 109х от Е до Г2, там их тоже 1000шт на ствол(вопрос с количеством надеюсь закрыт?).

Там МГ-17 вообще-то...

[Hax-Hax]

Спарка - это МГ-81Z. А МГ-81 - одиночный пулемет калибра 7,92 мм. А не 13 мм, как у МГ-13.



Там МГ-17 вообще-то...

а чо мне уже и очепятатсься низя?

[Hax-Hax]

Ага... От ШКАСов с 600 метров такой невдолбенный эффект по Хейнкелю будет (его обычно и с 37-мм дрыном задолбаешься мочить).

Что толку, что не рискуешь? При этом и шансов сбить нет (ведь в данном случае претензии к ШКАСам).

Зато от шкасов вдолбенный эффект по 109му уносящемуся вдаль, по крыльевым бакам ю87, двигателям и бакам 110го, стрелку на ю87 и 110м. -это что касается наступательного шкаса.
Оборонительный шкас, мне чо выложить все таки галерею???? шоб не трындеть???
Теперь турельный мг, он является единственным оборонительным вооружением ю87 и ме110. ТолкОв от этого чита несколько, едет допустим ишак в 600м позади юшки, и делает залп ракетами-1й толк
2й-едет лагг29й серии позади ме110 на расстоянии 600м и делает два!прицельных выстрела в одну мотогондолу, на выбор, итог ме110 без крыла. что касаемо мг17, ну что тут говорить? и сказать даже нечего по стрельбе в ишак.