Россия родина слонов? Ну-ну... Почитайте про основание Киева.

[Lemon Lime]

Не надо сравнивать цивилизацию североамериканских (подчёркиваю - северо- ) индейцев с Хазарским Каганатом, по финансовому могуществу не уступавшему Византии.

Я это говорил лишь к тому, что относительно истории принцип "а почему бы и не..." не прокатит

PS Не понимаю, почему мой топик вызвал такую бурю возмущения? :mad: Никто же не бросается с кулаками на того, кто говорит - В древности на месте Берлина была славянская деревушка. Или: На месте Санкт-Петербурга, ранее, были шведские поселения.

Где здесь буря возмущения? Здесь только буря сарказма.

А теперь серьезно. Города не часто возникают на пустом месте. И чья деревушка была на месте теперешнего Киева была раньше - хазарская или славянская - ни один еврей, даже самый умный, ни в жисть не докопается. И при ком она превратилась в город - тоже.

То, что арабские географы писали о Киеве как о хазарском городе говорит лишь о том, что они его знали как хазарский город. Ведь, несмотря на информацию о месте жительства под моим ником , Москва была основана раньше 1147года. И то, что современные географы относят Аляску, например, к Америке, совсем не означает, что она была открыта американцами. А если сейчас попрятать все документы об Аляске, то через 1000 лет ни один историк не докопается, кто же ее открыл.

З.Ы. А стать харарским Киев мог как в результате основания, так и в результате захвата, особенно учитывая версию о том, что Кий был военачальником.

З.З.Ы. Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

[kedik]

Paramon,
Признаюсь честно - я не специалист в истории... но вот... видимо, как следствие моей ограниченности в каких-то вещах...
У меня есть вопрос, но он скорее к тебе, как к автору ветки (исключительно для моего общего развития):
И что?
Что это меняет в настоящем или в будущем?
А если выясниться, что основали на самом деле... эээ... китайцы, например... ну или индейцы.... И чего?

[Lemon Lime]

И кстати, при чем тут вааще "Россия - родина слонов"? Киев - это Украина! :p

[9/JG52_Bubi]

И кстати, при чем тут вааще "Россия - родина слонов"? Киев - это Украина! :p

Да Украина! Но основан Киев еще когда была Киевская Русь. Т.е., когда мы еще не делились на к....ов и хо.....в, а были все вместе и назывались русичами.

[Edmund BlackAdder]

кто о чем, а .... о бане так мы славный парамошин каганат порушим на хрен

[kedik]

2 9/JG52_Bubi:
Если убрать восклицательный знак, то я тоже подпишусь под твоим сообщением

[Serp]

Если убрать все буквы в этом топике, то я тоже могу подписаться.
Примерно на год. Больше не смогу, денег не хватит.

[Lemon Lime]

Да Украина! Но основан Киев еще когда была Киевская Русь. Т.е., когда мы еще не делились на к....ов и хо.....в, а были все вместе и назывались русичами.

Правильно.

Ну пусть и писал бы "Русь - родина слонов". А то говорим о Руси а в заголовке - Россия.

[Paramon]

Paramon,
Признаюсь честно - я не специалист в истории... но вот... видимо, как следствие моей ограниченности в каких-то вещах...
У меня есть вопрос, но он скорее к тебе, как к автору ветки (исключительно для моего общего развития):
И что?
Что это меняет в настоящем или в будущем?
А если выясниться, что основали на самом деле... эээ... китайцы, например... ну или индейцы.... И чего?

Ждал я этого вопроса. Можно сказать ради него топик и организовал.
Инфа про Киев - к тому, что всё меняется - народы приходят - потом исчезают. Многие бесследно. Вечных - НЕТ. В лучшем, подчёркиваю в лучшем случае этнос (народ) существует 1200 - 1300 лет. Потом уходит. В лучшем случае из Истории - как монголы. В худшем - исчезает с лица Земли. Вечных - нет.

Большинство русских про это не знает - в школе этого не рассказывали. Наоборот, вдалбливали в головы - ...мы - Великие, мы - Лучшие, мы - Сильнейшие... Так сильно вдолбили, что из многих голов это уже даже пулей не выбить. Смеёмся мы сейчас - да кто такая Латвия?Фигли она выёживается - пусть только рыпнется - порвём. Не-а... Никак не порвём... Рвать-то - некому. Из армии все бегут - и новобранцы и выпускники училищ и даже кадровые офицеры. А уж если до войны дойдёт....
Над Америкой ехидничаем: ...Да кто они такие? Воевать не умеют, тупые как пробки... Воевать не умеют? Кх-м.. Японский флот порвали как тузик грелку; сильнейший между прочим флот на начало войны. Тупые и жвачные? Ну-ну... Да хоть на миг предтавьте, что в Америке правят такие же чиновники как и у нас - продажные, подлые и самодовольные. Представили? Так вот - дня не пройдёт, как эти жвачные американцы выйдут с битами да шотганами - и либо покрошат парзитирующую бюрократию в клочья, либо та вмиг поумнеет да поскромнеет.

Всё - хватит на лаврах почивать, пора за ум браться. Никакие Мы уже не Великие. Обычный народ. Ничем не выдающийся. И если не поменяемся, так в ближайшее время станем малым народом, а то и народом-изгоем. Отведёте детей в школу, а им там популярно объяснят, кто основал Самарию, кто Тиверию, а кто - Смоковию. :mad:
Вот, собственно - моя мысль.

PS Э-эхх, Великороссы... - россами бы остаться...

[kedik]

И чего?
А если все таки китайцы? ... или нет, давай лучше про индейцев... т.е. будем исходить из того, что Киев основали индейцы. Чего в этом случае?

[Отшельник]

Ну как чего ? Они же скажут, что злые русские прогнали их до самой Америки ! И потребуют контрибуцию. Вон как Латвия со Швеции за Тридцатилетнюю войну (в XVII веке) http://kp.ru/daily/23487/38308/

[kedik]

Хм... ну тогда лучше про китайцев....
И чего?

[ПРОФ]

И вообще Адам с Евой были евреями...........вот :p

[dentonjc]

Откуда тогда пошли французы, удмурты, коряки, если первочеловеки были евреями?

[mr_tank]

не могли быть они евреями, ибо не были обрезаны

[kedik]

"А нельзя ли по-медленней... я запписсываю" (с)
Я за скоростями ваших мыслей не успеваю ... пожалейте, плизз

Погодите, с ролью евреев в основании Киева, Paramon вроде обяснил...
про индейцев тоже мысли есть... давайте теперь с китайцами разберёмся... а потом уже "французы, удмурты, коряки"... ну или ещё кого-нибудь...

"В очередь! Сукины дети!" (с) Шариков

[ПРОФ]

Откуда тогда пошли французы, удмурты, коряки, если первочеловеки были евреями?

Анекдот в тему, правда ещё советских времен: Китай завоевал СССР. По Дерибасовской идут два китайца. Один другому: "Эх, Фима знали бы вы как мне надоело щуриться."
:p

[wind]

Откуда тогда пошли французы, удмурты, коряки, если первочеловеки были евреями?

- Часть из них - одичали-с... :p

[Lemon Lime]

Ждал я этого вопроса. Можно сказать ради него топик и организовал.
Инфа про Киев - к тому, что всё меняется - народы приходят - потом исчезают. Многие бесследно. Вечных - НЕТ. В лучшем, подчёркиваю в лучшем случае этнос (народ) существует 1200 - 1300 лет. Потом уходит. В лучшем случае из Истории - как монголы. В худшем - исчезает с лица Земли. Вечных - нет.

Учитывая возраст китайцев, можно сказать:
1) Шанс есть, но для этого надо что-то делать.
2) Что ни делай, можешь пережить всех, но не китайцев.

Большинство русских про это не знает - в школе этого не рассказывали.

Теперь рассказывают.

[aeropunk]

И вообще Адам с Евой были евреями...........вот :p

Нет, не были. Евреи родились от Авраама. Ему Господь обещал, что из его чресел целый народ выйдет, тот не поверил, ему было уже под 80, а детей у него с женой не было. Но тем не менее, все произошло так, как сказал Господь, и весь еврейский народ ведет свой род от Авраама.

[Lemon Lime]

1) Шанс есть, но для этого надо что-то делать.

Так! Я понял, что надо делать!

Значит ли это, что товарищи, объявившие себя хоббитами во время последней переписи, являются представителями "хоббитского" этноса и, соответственно, что таковой этнос существует?
Самое смешное, что сами т.н. "палестинцы" считают себя "существенной и неотъемлемой частью арабского народа"(почитайте "палестинскую хартию"). И в этом я им безоговорочно верю.

Не пора ли эту часть дискуссии в вынести отдельную ветку?

Всем срочно обозваться хоббитами и жить еще 1300 лет

[aeropunk]

Прочитал наконец эту статью. Ничего шокирующего в ней не нашел. Статья, как статья, но несколько сумбурная и непоследовательная.

Всю основную часть статьи автор показывает нам, что хазары были многонациональным веротерпимым народом, в котором исповедовались различные религии, что в составе этого народа были евреи по крови и по вере.

Но в конце статьи автор делает совершенно необоснованный вывод, что 'евреи, стало быть, и являются самым коренным народом в России!' Бред. Автор действует по принципу Штирлица? Лучше всего запоминается последная фраза?

А то, что до появления Киевской Руси здесь жил другой многонациональный народ, мне кажется вполне правдоподобным. Не знаю как Украина, а Россия и сейчас является многонациональным государством. Скорее всего Россия также является наследницей тех народов, они же никуда в одночасье не подевались.

[ПРОФ]

Нет, не были. Евреи родились от Авраама. Ему Господь обещал, что из его чресел целый народ выйдет, тот не поверил, ему было уже под 80, а детей у него с женой не было. Но тем не менее, все произошло так, как сказал Господь, и весь еврейский народ ведет свой род от Авраама.

А кто по национальности был Авраам, если от него рождались евреи ? :p

[kedik]

Сообственно, призываю к разуму участников (я надеюсь никто сам не будет отрицать, что он у него есть ):
Еще раз хочу заметить, что "еврейский вопрос" здесь уже обсудили, надо двигаться дальше... как выход могу предложить желающим создать тему "про евреев" или "про хоббитов"... есть же про армян, почему бы про хоббитов не поговорить, если не будет обсуждаться их превосходство над гоблинами..

Давайте уважительно относиться к автору ветки...

И так, Paramon дал направление дискуссии, может название и не самое удачное, но так или иначе. Предлагаю спокойно подождать, что скажет сам автор и не распылять его внимание разнонаправленными вопросами.

[aeropunk]

А кто по национальности был Авраам, если от него рождались евреи ? :p

Здесь формальный подход не прокатывает.

Авраам - это ключевая точка. Поворотный пункт. Первый завет Бога с человеком. И потом, как сказано в Библии (не дословно, но по сути), Господь хоть из камней себе детей сделает.