Впечатления о пятерке

[MIGHAIL]

Да где вы эти беты берете :confused:



А-а... "Всё, что может спасти нечастного кота - это глоточек бензину" (с) . Всмысле - ссылка в приват .

Мне ведь идеологические споры еще вести надо будет на тему авиасимов, такое впечатление... Без беты никак .

betty na lobby ili u menya v private (zabanyat,, zadum4ivo tak)

[UShAG_Energy]

Брюс Виллис среди нас!
(дарю трек создателям видеоклипов. )

Это Дункан Макклауд скорее

[Rip42]

betty na lobby ili u menya v private (zabanyat,, zadum4ivo tak)

Неделю назад как минимум видел в осле аглицкую бету 6.

[MIGHAIL]

na tom ftp bystree, mne samomu osla izza betty vlom zavodit',, hotya tam vsgo 18 metrov obnova s 5 do 6, tak 4to u kogo osyol stoit, kane4no mozhno najti

[timsz]

Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя.

А что должно быть? Самолет должен перейти во вращение блинчиком что ли? Нет ничего такого. Был случай, когда Ил-18 разбился из-за выключения двигателя, но это было на взлете и пилот допустил ошибки. А так к ничему критическому в плане управляемости выключение двигателя не приводит.

Именно разность моментов и дает крен. Который и не должен быть значительными. Хотя это как считать. Нажмите F2 и выключите один двигатель на Ме-110. Самолет заметно изменит положение.

Хотя на самом деле самолет должен начать скользить, конечно. Приводит ли это скольжение к крену - не помню, но скорее всего приводит. А тут - шарик на месте.

Но это я о версии 3.04.

Воистину, чтобы народ поверил, что ФМ настоящая, надо, чтобы управление самолетом было на порядок сложнее хотьбы по канату.

[NewLander]

Двухядерные от Интел пошли месяц назад, от AMD в след месяце. Чем не удвоение мощи?

Тем, что для этого еще и заточка софта нужна. P4XE 840 (3,2 ГГц, двудерный, с HT) во ВСЕХ существующих играх ЗАМЕТНО медленнее одноядерного P4XE 3,73 ГГц и сопоставим с P4 540J (те же 3,2 ГГц). Но и XE 3,73 - куда медленнее столь же одноядерного FX55

А уж простые двуядерные Pentium D, не имеющие Гипер-Тридинга - так просто банальный развод лохов на бабки: переплати в 1,5 раза за проц с той же скоростью в большинстве приложений (включая все игры) + смени свою мать (пусть даже это совсем свежая Intel 925XE) на новую сверхдорогую.

[Tony_1982]

Это Дункан Макклауд скорее

Да что вы, он просто в эпицентре родился, вот и жив остался. Как в Хиросиме.

[pakman]

и скользит. Если есть большое желание - попробуйте посчитать - насколько он должен крениться и скользить на разных скоростях .

С этого начинать надо! Нельзя же так издеваться над больными людьми! Жалеть надо .

aeropunk, слушай, мы стобой не правы были насчёт двумоторников, что мол, если он не кувыркается сразу после выключения одного движка - значит всё неправильно .
Я тут прикинул на листке. Короче, при работе одного двигателя двумоторника время разворота его на 360 градусов в горизонтальной плоскости за счёт скольжения равно:

T = 2*pi*M*v/(k*Fт) [сек]

М - масса ероплана, кг
v - скорость ероплана, м/с
Fт - тяга двигателя, Н ( в ньютонах)
k - коэффициент, зависящий от геометрии ероплана (0.1 .. 1)

Испытывая в игре для P38 на 360 км/ч я намерил 40 град за 95 сек. Соответственно, 360 град за 855 сек (около 14 мин).
Если вычислять по формуле, приняв M=6000 кг, v=360 км/ч = 100 м/с, k = 0.5, Fт=10000 H (1 тонна, х.з. :confused: ), то получим T=754 сек (около 12 мин).
Как видим, порядки совпадают. Так что, никакого криминала со стороны МГ не видно, наоборот, очень похоже. Видимо, при остановке одного из двигателей двумоторника дела обстоят не так плачевно, как это может казаться не пилоту.
Так что, даже если МГ и не моделируют двумоторники по полной, это может быть и оправдано в силу малого влияния выключения одного движка (если конечно мощности оставшегося хватает для создания подъёмной силы )

[SaQSoN]

Это Дункан Макклауд скорее

Да ни фига вы не шарите! Это терминатор, ну, тот который из жидкого металла. Смотрите внимательно, он не тока из огня выходит, но еще и шкурку в процессе меняет. Эх вы, вирпелы...

[timsz]

Я тут прикинул на листке. Короче, при работе одного двигателя двумоторника время разворота его на 360 градусов в горизонтальной плоскости за счёт скольжения равно:

T = 2*pi*M*v/(k*Fт) [сек]

М - масса ероплана, кг
v - скорость ероплана, м/с
Fт - тяга двигателя, Н ( в ньютонах)
k - коэффициент, зависящий от геометрии ероплана (0.1 .. 1)

Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.

[pakman]

Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.

Ну что, (хрустя костяшками) отдохнём, джентльмены?

Просто заксользит? И фсё??? Ну скажи тогда, при "просто скольжении" шарик смещается?

[Tony_1982]

У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.

Что-же тогда посчитал Пакман?

Самолёт будет поворачиваться, если моменты сил не будут компенсировать друг друга. ИМХА зависит от скорости полёта.

[timsz]

Ну что, (хрустя костяшками) отдохнём, джентльмены?

Щаз!

Просто заксользит? И фсё??? Ну скажи тогда, при "просто скольжении" шарик смещается?

Мы о чем? 3.04, 4.0 или реал?

3.04 - нет, реал - да, 4.0 - говорят, что да.

Но по любому, если посмотреть на одномоторный двухмоторник в 3.04 сзади (шарик оттуда не видно совсем), выглядит все очень реально.


ЗЫ Извини, что в очередной раз поломал тебе кайф поразмяться, но на несколько часов должен отбежать.

[DjaDja_Misha]

Мужуки!
Мне лично пришлось участвовать в полете, с останвкой (плановой, испытания после планового ремонта) движков на АН26.
После выключения двигла, резкий рывок по горизонту в сторону вырубленного двигателя. Компенсируется педалью, а вращающий момент
от работающего, элеронами. Элеронами (штурвалом) компенсация не занчительная. (Ну конечно отночительно все). А вот на педальку противоположную давить надо очень не хило.

[Yo-Yo]

Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.

Чегой-то все не в ту сторону кинулись... во-первых "просто заскользит" ну никак не получится. По кругу его поведет боковая СИЛА, которая, кстати, ну никак из тяги двигателя не получается (2 Pakman). Это аналог силы подъемной и зависит она от геометрии самолета и угла скольжения. В принципе, желающие могут подробно посмотреть в любой "Практ. аэродинамике" на многомоторный самолет чего к чему, вместо ломания копий.
Вкратце: выключенный двигатель (так же, как и несимметричная подвеска ) создает МОМЕНТ, вызывающий скольжение. Скольжение на отказавший двигатель тут же создает крен за счет создавшейся разности подъемных сил полукрыльев. Если убрать крен элеронами, скольжение никуда не денется, боковая сила будет играть роль центростремительной и самолет будет совершать плоский разворот.
Если же убрать скольжение педалями, тоже прямолинейного полета не получить, поскольку киль с отклоненным РН, компенсировав момент, создал нескомпенсированную СИЛУ, опять же ведущую самолет по кругу. Чтобы ее скомпенсировать частью подъемной силы, приходится придавать самолету крен в сторону рабочего двигателя. Можно также лететь и без крена, но со скольжением на неработающий двигатель.

P/S/
Особенно радует убиение одного движка во время маневра - самолет, обычно в штопор не входящий, сваливается в него на раз. А движки-то у него ря-я-дом... близко.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Народ вы мне лучше скажите как с помощью UDPspeed перегрузку выводить в цифровом виде , а то помню как-то пробовал прописывать и ничего неполучилось , оченно любопытно будет патч померять на вшивость )

[pakman]

Хе-хе, timsz благоразумно смотался. Зато на огонёкъ зашёл Yo-yo, ну и как водится, сел прямо на мой бифштекс .

Чегой-то все не в ту сторону кинулись... во-первых "просто заскользит" ну никак не получится. По кругу его поведет боковая СИЛА, которая, кстати, ну никак из тяги двигателя не получается (2 Pakman).

Именно из тяги двигателя. Это же элементарно: требуется скомпенсировать момент
M = Fт*r1,
где
Fт - тяга двигателя,
r1 - плечё тяги относительно центра масс ероплана.

Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.

Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна

Fбок = Fвх*(1+a)

Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2

Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.

Если же убрать скольжение педалями, тоже прямолинейного полета не получить, поскольку киль с отклоненным РН, компенсировав момент, создал нескомпенсированную СИЛУ, опять же ведущую самолет по кругу.

Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения

[aeropunk]

Поведение двухмоторников с одним выключенным двигателем уже обсуждалась в теме Просьба к RB и другим настоящим пилотам. Там RB давал вот такую ссылочку. Так что то, что я написал выше, не моя отсебятина, а всего лишь краткий пересказ.

Я пробовал летать на двухмоторниках с одним выключенным двигателем и в X-Plane, и в Targetware. В обоих этих симуляторах выключение одного двигателя приводит к эффекту, описанному по ссылке, данной RB.

Для тех, кто не воспринимает ни перечисленные симуляторы, ни написанное в приведенной статье, у меня остается только один аргумент. Посмотрите в тех же самых 3.04 и бете, как летают боты-двухмоторники с одним сильно подбитым двигателем. Если и это не впечатлит, то у меня других аргументов нет.

[timsz]

Поведение двухмоторников с выключенным одним двигателем уже обсуждалась в теме Просьба к RB и другим настоящим пилотам. Там RB давал вот такую ссылочку. Так что то, что я написал выше, не моя отсебятина, а всего лишь краткий пересказ.

А кто спорит-то? Просто это не приводит к катастрофическим последствиям и вполне лечится с помощью педалей. И визуально, качественно происходит именно так, как в 3.04. Насчет количесвенной правильности - не знаю.

Кстати, в этой же ссылке, если я правильно перевел, написано, что и шарик должен быть в центре:

The slip angle will increase until the lateral component of the drag vector offsets the side force from the tail. At this point the aircraft will be flying straight, the ball will be in the center but, the aircraft will be slipping.

[timsz]

Хе-хе, timsz благоразумно смотался.

Ну да.

У меня действительно было чувство, что все-таки что-то должно его разворачивать. Но, похоже, самолет с убранным скольжением все равно полетит квазипрямолинейно. То есть, отклонения от курса будут парироваться пилотом на автомате, он их даже не заметит. В пределах естественного шума все будет.

[aeropunk]

А кто спорит-то? Просто это не приводит к катастрофическим последствиям и вполне лечится с помощью педалей. И визуально, качественно происходит именно так, как в 3.04. Насчет количесвенной правильности - не знаю.

Кстати, в этой же ссылке, если я правильно перевел, написано, что и шарик должен быть в центре:

Степень последствий выключения одного двигателя зависит от конкретной модели самолета и от того, какой из двигателей выключен. До конца последствия выключения одного двигателя не лечатся. Педалями предотвращается крен, скольжение все равно остается. Поэтому лететь заданным курсом самолет сможет уже только несколько боком. Следовательно, о прицельном бомбометании можно забыть. Посадка также становится гораздо сложнее.

[pakman]

Следовательно, о прицельном бомбометании можно забыть.

Ты зажрался ! Сильно сомневаюсь, что один движёк потянет самолёт с бомбовой загузкой. Какое там бомбометание! Я так и знал - ты всётаки аркадщик !

[timsz]

До конца последствия выключения одного двигателя не лечатся. Педалями предотвращается крен, скольжение все равно остается. Поэтому лететь заданным курсом самолет сможет уже только несколько боком.

Вообще не все самолеты способны сохранять горизонтальный полет без одного двигателя. Не до крена тут, мягко говоря.

[aeropunk]

Ты зажрался ! Сильно сомневаюсь, что один движёк потянет самолёт с бомбовой загузкой. Какое там бомбометание! Я так и знал - ты всётаки аркадщик !

Ладно, ладно, бомбы выбрасываем сразу же.
Но настоящему хардкорщику захочется еще и посадить самолет. А на одном движке даже в безветрие садиться придется как при боковом ветре. Наверное, при боковом ветре будет даже легче, т.к можно будет подобрать такое направление захода на полосу, чтобы ветер дул со стороны работающего движка.

О порывистом ветре я пока мечтаю в тряпочку.

[Brevno77]

А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! «Не плохая прибавка к пенсии» (с) Что дальше произойдет с двухмоторным самолетом, можете себе представить… Для компенсации возникающего разворачивающего момента не хватит рулей, самолет очень интенсивно перейдет в крутую нисходящую спираль (если крыло не оторвет или на спину не швырнет…)"

Фром http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423