Так ли уж невидим "стелс"?

[mr_tank]

тогда еще вопрос для дрона (нашел кладезь)

1. сверху, как я понял ястреб не столь скрытен, но при этом все-же намного менее заметен.

2. на фоне земли самолеты обнаруживаются плохо.

3. насколько сложнее увидеть стелс на фоне земли? не потеряется ли он в шумах от земной поверхности?

[SkyDron]

1. сверху, как я понял ястреб не столь скрытен, но при этом все-же намного менее заметен.

Да , форма планера F-117 выбрана таким образом чтобы отражать
помаксимуму сигналы РЛС вверх - т.е. в точку пространства где обнаружение отраженного сигнала менее вероятно.
В ИК диапазоне так же он лучше виден сверху - движки на верхней поверхности крыла - врочем это не по теме.
Можно сказать что ЭПР F-117 при облучении сверху хоть и меньше
чем у "обычного" самолета тех же размеров , но не на столько как под другим ракурсом. Постоянной ЭПР как таковой нет - она будет зависить от частоты зондирующего сигнала , угла облучения и др. факторов.

Поэтому может возникнуть ситуация когда стэлс на несколько секунд "светанется" выполняя например глубокий вираж и подставившись под РЛС с более заметного ракурса, и пропадет с экранов радаров снова как только закончит маневр...
Т.н. "мерцающая цель".

2. на фоне земли самолеты обнаруживаются плохо.

Хуже чем на фоне свободного пространства , но в целом нормально.
Если брать загоризонтные КВРЛС , то им не только по барабану подстилающая поверхность (главное чтоб цель двигалась) , но и это
обычная ситуация для них - зондирующий сигнал ЗГРЛС приходит почти отвесно , т.е. цель почти всегда находится на фоне земли , даже если
идет на высоте в несколько км.

3. насколько сложнее увидеть стелс на фоне земли? не потеряется ли он в шумах от земной поверхности?

Смотря какими средствами. Если брать классические сантиметровые РЛС , то конечно сложнее , впрочем как и любой другой самолет.

[mr_tank]

Если брать загоризонтные КВРЛС , то им не только по барабану подстилающая поверхность (главное чтоб цель двигалась) , но и это
обычная ситуация для них - зондирующий сигнал ЗГРЛС приходит почти отвесно , т.е. цель почти всегда находится на фоне земли , даже если
идет на высоте в несколько км.

вообще, конечно важны РЛС того диапазона, на котором работают ГСН, и локаторы обеспечивающие поражение целей (вроде у ракет КУБов отсутствует гсн).

насколько реально использовать совместно РЛС декаметрового и см диапазона?

это в том плане, что по длинноволновому локатору запулить ракету "близко", к цели, чтобы там, она перехватила ее. (имхо нереально)

и наскорлько реально выведение истребителей на перехват, до дистанции эффективной работы БРЛС.

и можно ли решить проблему, просто увеличив мощьность сигнала локаторов, путем синхронной работы 2-3-...-8 антенн на облучение цели?

[SkyDron]

вроде у ракет КУБов отсутствует гсн.

Нет , у "куба" как раз используется полуактивная РЛГСН.

насколько реально использовать совместно РЛС декаметрового и см диапазона?

Они так и используются , только метровые РЛС не входят в штатный состав зенитных комплексов (огневых единиц - батарей/дивизионов) ,
а служат только для дальнего обнаружения и выдачи предварительного целеуказания.
И еще : декаметровые обычно называют загоризонтными или коротковолновыми , чтобы подчеркнуть их принципиальное отличие от
УКВ-СВЧ устройств.
МВ - то же самое УКВ , только более громоздкое... короче см. выше.
КВРЛС распостранены гораздо меньше чем МВ и ограничений по применению у них предостаточно.

это в том плане, что по длинноволновому локатору запулить ракету "близко", к цели, чтобы там, она перехватила ее. (имхо нереально)

Верно , нереально...
В лучшем случае (опытный персонал , устойчивая связь , не слишком настырный противник) взаимодействие с ЗРК может быть построено по следующей схеме :

- МВРЛС небоящаяся ПРР и неочень чувствительная к помехам размещается вне зоны поражения артилерии и тактических ракет противника (т.е. в глубине своей территории) и ведет постоянный поиск
ВЦ
- Взаимодействующие ЗРК выдвинуты в сторону противника (или в сторону вероятного подхода самоетов супостата) и находятся в режиме полного радиомолчания.
- После обнаружения ВЦ МВРЛС на позиции ЗРК передается инфа об их координатах (обычно полярных относительно ЗРК) и элементах движения.
- Расчет ЗРК готовится к открытию огня (разворачивает стрельбовые РЛС в нужном направлении , проводит предстартовую подготовку и т.д.)
- После входа в зону поражения ЗРК с РЛС дальнего обнаружения дается команда на включение собственных РТ средств ЗРК для уточнения
местоположения , выдачи данных для стрельбы , наведения ракет и т.д.
- После завершения цикла стрельбы ЗРК может выключить вои РЛС и сменить позицию.
- Безопасность МВРЛС обеспечивают в том числе и сами взаимодействующие с ней ЗРК. , а так же возможно дублирующая станция.

и наскорлько реально выведение истребителей на перехват, до дистанции эффективной работы БРЛС.

Вполне реально.
Хотя на практике и непросто.

и можно ли решить проблему, просто увеличив мощьность сигнала локаторов, путем синхронной работы 2-3-...-8 антенн на облучение цели?

Повысить энергетику радара конечно можно , но это не даст адэкватного эффекта , тем более что мощьности и так весьма нехилые.
Несколько однотипных (а часто и разнотипных) РЛС на практике создадут друг другу серьезные помехи. Существуют проэкты многопозиционных РЛС , но на практике они пока не реализованы.

[ЦВК]

- После обнаружения ВЦ МВРЛС на позиции ЗРК передается инфа об их координатах (обычно полярных относительно ЗРК) и элементах движения.

В С-300 в ЗРК пользуют прямоугольные.

- После входа в зону поражения ЗРК с РЛС дальнего обнаружения дается команда на включение собственных РТ средств ЗРК для уточнения местоположения , выдачи данных для стрельбы , наведения ракет и т.д.

1. После входа цели в зону поражения полагается, вообще говоря, открывать огонь (типа принцип такой: мочить цели на дальних подступах).
2. Поэтому команды на вкл. излучения (например, готовность №1) и целеуказания в зрдн выдаются заранее. И не с РЛС дальнего обнаружения, а с командного пункта, который, собственно, и знает (примерно) далеко ли цель (о которой "говорит" РЛС дальнего обнаружения) от зоны поражения ЗРК. Уточнённые данные от ЗРК также поступают на КП.

[D314]

"После входа цели в зону поражения полагается, вообще говоря, открывать огонь (типа принцип такой: мочить цели на дальних подступах)."

Это заблуждение. Командир никогда не позволяет себе открывать огонь на дальних границах зоны поражения - цель может сбежать из зоны. Когда идут учения, то огонь открывался где-то на середине.

[ЦВК]

Это заблуждение.

Это не заблуждение, это принцип (один из), по которому ЭВМ (aka ЦВК) осуществляет целераспределение и рассчитывает время выдачи ЦУ. Естественно, командир может вмешаться в этот процесс. Но это не главное было в моём высказывании. Я хотел сказать, что на момент входа цели в ЗП цель уже сопровождается ЗРК. А предыдущий оратор сказал, что при входе цели в ЗП выдаётся команда зрдн на включение излучения и поск цели. ИМХО, это не меньшее заюлуждение.

[SkyDron]

В С-300 в ЗРК пользуют прямоугольные.

Полярные не используются ?
Для ДЕцентрализованого управления без всяких "байкалов" и "сенежей"
(кстати , они только прямоугольные координаты понимают ? По идее должны полярные кушать на ура)
полярные гораздо удобнее.
Я в роли оператора комплекса РТР "тамара" взаимодействовал
с С-300 - ЦУ от нас выдавалось как раз в полярных координатах.

Если потребитель инфы - СВ , то в прямоугольных , если флот - в географических (широта-долгота) .
Хотя можно и по-русски : "вона за той высоткой" или "40 км северо-западнее тебя ".

При централизованом (например с КП ЗРП) управлении , разумеется ЦУ должно выдаватся дивизионам или батареям ( мы же не только про С-300 ?) не непосредственно с РЛС ЦУ , а (после соответствующей обработки) с вышестоящего КП , который по большому счету служит просто передаточным звеном между средством обнаружения (в нашем случае МВРЛС , но не суть) и огневой единицой.

Ты вроде имешь отношение к теме , скажи положа руку на сердце -
часто на практике используется централизованое управление ЗРП ?
И насколько оно эффективно не на бумаге (тут все пучком , как всегда у нас) , а на практике.

Мое личное мнение о реализации в военной технике (практически любой) советской разработки автоматизированого управления - мягкоговоря не очень высокое.

В тех же ПВО СВ - как говорится "каждый сам за себя" - огневые единицы обычно полагаются только на собственные средства обнаружения , хотя на бумаге все должно работать с централизованым управлением , целеуказанием , целераспределением и т.д. с вышестоящего КП.

1. После входа цели в зону поражения полагается, вообще говоря, открывать огонь (типа принцип такой: мочить цели на дальних подступах).

Именно так. Я упомянул о том что подготовка к пуску должна проводится заранее , а вот включение собственных РЛС ЗРК лучше производить когда цель уже в зоне поражения и дется ей некуда.
Преждевременное включение РЛС ЗРК в бою может испортить все дело.
Ну и в любом случае - вариантов много.

2. Поэтому команды на вкл. излучения (например, готовность №1) и целеуказания в зрдн выдаются заранее.

Точнее могут выдаватся заранее.
От ситуации зависит. Могут и вообще не выдаватся.
Если противник серьезный , "по науке" работать может не выйти.
В той же Югославии ни о каком централизованом управлении речи не шло - ЗРК работали из засад , а ЦУ (читай команда на включение РЛС ЗРК) выдавалось не то что не с вышестояшего КП , а часто от постов визуального наблюдения по обычному телефону.
Тут уж не до того чтобы сбить на дальних подступах...

И не с РЛС дальнего обнаружения, а с командного пункта, который, собственно, и знает (примерно) далеко ли цель (о которой "говорит" РЛС дальнего обнаружения) от зоны поражения ЗРК. Уточнённые данные от ЗРК также поступают на КП.

Разумеется.