Впечатления о пятерке

[timsz]

Ладно, ладно, бомбы выбрасываем сразу же.
Но настоящему хардкорщику захочется еще и посадить самолет. А на одном движке даже в безветрие садиться придется как при боковом ветре. Наверное, при боковом ветре будет даже легче, т.к можно будет подобрать такое направление захода на полосу, чтобы ветер дул со стороны работающего движка.

Реально летающего кого-нибудь бы. По-моему, триммером руля направления, все неприятности выключения одного двигателя исправляются. Кроме потери тяги, конечно.

О порывистом ветре я пока мечтаю в тряпочку.

А вот это реальному летчику лучше не слышать.

Кстати, мне кажется, что ветра нет именно по причине рельного обсчета самолета. Хорошо смоделировать турбулентную атмосферу - непростая зачача, думаю.

[timsz]

А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! «Не плохая прибавка к пенсии» (с) Что дальше произойдет с двухмоторным самолетом, можете себе представить… Для компенсации возникающего разворачивающего момента не хватит рулей, самолет очень интенсивно перейдет в крутую нисходящую спираль (если крыло не оторвет или на спину не швырнет…)"

Фром http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423

Что-то по ссылке не нашел цитату...

Но есть большие сомнения, что отключение двигателя на гражданском самолете приведет к катастрофе. Уметь летать с одним двигателем - стандартное требование.

[aeropunk]

2 Brevno77
Могу ошибаться, но мне кажется, что речь идет о псевообратной тяге. Физически - это торможение, создаваемое вращающимся винтом неработающего двигателя. Чтобы уменьшить это торможение, винт неработающего двигателя флюгируют.

[aeropunk]

Хорошо смоделировать турбулентную атмосферу - непростая зачача, думаю.

Говорят, что более всего в этом направлении продвинулись разработчики X-Plane.

[timsz]

Говорят, что более всего в этом направлении продвинулись разработчики X-Plane.

Продвинуться можно. Но ведь надо еще и в правильном направлении двигаться. А пользоваться тем, что большинство вирпилов ничего проверить не может, большого ума не надо.

В общем, интересно, кто это говорит. Вирпилы или реалпилы.

[Brevno77]

2 Brevno77
Могу ошибаться, но мне кажется, что речь идет о псевообратной тяге. Физически - это торможение, создаваемое вращающимся винтом неработающего двигателя. Чтобы уменьшить это торможение, винт неработающего двигателя флюгируют.

Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?

[naryv]

А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!!

Ну во-первых - на какой скорости? Во-вторых, видимо единицы изменрения слегка спутаны - скорее 4 килоньютона(т.е. 400кг) Да, а какая тяга в это время у работающего двигателя?

[aeropunk]

Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?

Не притворяйся, ты все прекрасно понимаешь.

[Brevno77]

Я только цицировал Надо автора притащить сюда.

[aeropunk]

Новые облака мне понравились. Да, есть сильная просадка ФПС в облаках. Но 20-30 ФПС в облаках у меня все-таки есть, поэтому наверное буду летать с максимальными облаками.

Повторю, бета мне очень понравилась. Считаю ее большим шагом вперед. Ну что же, что ФМ двухмоторников пока неправильна, буду надеяться, что в будущем у разработчиков найдется время и на это. Самое главное в этой бете для меня то, что разработчики стали развивать этот симулятор не только количественно, но и качественно (в смысле совершенствования ФМ).

[naryv]

Ну что же, что ФМ двухмоторников пока неправильна, буду надеяться, что в будущем у разработчиков найдется время и на это.

Я, пожалуй, сдаюсь . Обязуюсь отныне повторять мантру "ФМ двухмоторников - неправильна", разработчики её специально испортили для двухмоторников .

[Xor]

2 naryv
Учитывая то, что на данный момент 90% геймеров вообще, по моим скромным наблюдениям считают, что они разбираются в любом вопросе, затрагивающем игру лучше её разработчиков (а в случае с Ил-2, лучше многих реальных пилотов ), то проще сразу вызубрить фразу "У нас всё НЕ правильно" .
После этого, с моей точки зрения, геймерам ничего не останется кроме как смирится с текущем положением дел и перестать обучать разработчиков по вопросам, связанным с игрой.

P.S. Не расценивать как издёвку . То, что я написал выше прослеживается у аудитории всех игр, на форумы которых мне приходится заходить "по долгу службы" . Что, в общем, заставляет смотреть на жизнь с оптимизмом - зная сколько информации есть у того или иного знакомого разработчика, когда проглядываешь ссылки, которые с гордостью вываливают игроки невозможно удержаться от смеха .
А учитывая что смех, говорят, продливает жизнь - я должен жить ровно столько, сколько захочу, чего и вам желаю .

[7IAP_Walter]

А вообще сколько народу на двухмоторниках летают?
По моим наблюдениям - процентов 5% постоянно, процентов 10% переодически.
Я не к тому, что не надо их правильно моделировать, я к тому, что надо смотреть одномоторники. А то прицепятся к самому очевидному моменту, а потом на хаммерхеде самолеты задом летают, или у месса тяговооруженность больше единицы).

[timsz]

Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?

А что понимать-то? Пробовать надо. Попробуй один двигатель выключить.

[DjaDja_Misha]

Реально летающего кого-нибудь бы. По-моему, триммером руля направления, все неприятности выключения одного двигателя исправляются. Кроме потери тяги, конечно...
.

Я не реально летающий...но... Вот тут мои впечатления от свершившегося:
http://14tbap.mccirk.ru:8080/an26.htm

Сейчас все тонкости конечно сгладились, но триммерами РН не пользовались.

[Brevno77]

А что пробовать? Это?

[Gugens]

Какая бета интересней(правельней), 6 или 7 ?

[Brevno77]

Финальная

[Gugens]

Финальная

У тебя есть? давай раскурим.

[Brevno77]

Скоро будет

[Yo-Yo]

Хе-хе, timsz благоразумно смотался. Зато на огонёкъ зашёл Yo-yo, ну и как водится, сел прямо на мой бифштекс .

Именно из тяги двигателя. Это же элементарно: требуется скомпенсировать момент
M = Fт*r1,
где
Fт - тяга двигателя,
r1 - плечё тяги относительно центра масс ероплана.

К сожалению, не все так просто... центр давления фюзеляжа находится на одной четвертой длины фюзеляжа, т.е. фюзеляж, как правило, статически неустойчив. Таким образом, только киль, точнее та его часть, что не является частью фюзеляжа, обеспечивает устойчивость.
Поэтому, если уж делать прикидки, приняв фюзеляж хотя бы за нейтрально устойчивый, то нужно брать площадь киля, плечо до ЦМ и типовую зависимость Cy по AoA.

Второе, как тут уже справедливо говорилось, отказавший двигатель создает существенное сопротивление (если не флюгировать винт), поэтому момент получается намного больше.

Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.

Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна

Fбок = Fвх*(1+a)

Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2

Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.


Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения

Еще раз повторюсь. В механике чистый момент можно создать, приложив т.н. ПАРУ СИЛ (противополжно направленные силы создают момент, но результирущая СИЛА = 0). В случае с РН создается просто СИЛА, создающая момент, компенсирующий момент от разнотяга, но силы, уравновешивающей эту силу (боковая сила киля с с отклоненным РН) попросту нет. Если с неубранным скольжением боковая сила создавалась за счет угла скольжения, то с убранным - за счет силы на киле. Так что не будет прямолинейного полета.

[NewLander]

В двух словах: расстреливаю весь БК Лавки без видимых результатов - нескольких задел,но никого не сбил (3 недели перерыва в Иле, аднака).

Морда в масле, но уходить без не охота. Стараюсь таранить Штуку, но она от меня уходит. И вот после очередного моего прохода в упор от нее вижу картину маслом: откидываются створки фонаря и экипаж выпрыгивает из бомбера. Т.к. раньше я ее задел, победу-таки засчитали.

Трек прилагается (trk):

[SMERSH]

to Бревно - Сережа, несколько рано запостил ссылку, готовить народ надо к таким "откровениям"
то all
по указанной Бревном ссылке http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
есть архив (второй пост) - мои соображения по поводу Шага Винта... и его реализации в Игре. Вывод однозначный, судите сами после прочтения.
Для интересующихся, навыки СВЖ при полете на одной ВМГ Ан-24 можно отработать только после правильных действий после остановки второй, если после остановки двигателя в полете (V=350 км/ч), вал продолжает крутится, а винты НЕзафлюгировать, то будет именно минус четыре тонны, а не 400 ньютон (килоньютон), данные взяты из курса по "Практической аэродинамике самолета Ан-24(26)" КМУГА (Киевский ГВФ) 97 год. На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг...
Тема реализации физики винта в Иле это вообще тема отдельной дискуссии, особо ленивым даю ТОТ архив сюда.
Тем, кто будет читать и обнаружит нарисованый кок Ф4 с винтами "правого" вращения, пусть меня сразу извинит

to Господам Модераторам. Если сочтете мой пост жесточайшим офтопом, я не буду возражать о создании отдельной темы, например "Шаг Винта в Ил-2Ш"

[mr_tank]

А как двухмотореники с одним двигателем на земле себя ведут? в 304 они вообще к прямолинейному движению неспособны.

[timsz]

На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг...

А как же он летит, если сопротивление только от двигателя в 2.5 раз больше тяги?