Палец Покрышкина

[deSAD]

Собственно, вопрос в следующем ... Недавно приобрел я книгу "Звезды Александра Покрышкина" и, перелистывая ее, наткнулся на одну фотографию, которая и послужила поводом для создания этого топика ... На этой фотографии Александр Иванович снят вместе с Кожедубом и - внимание! - на левой руке у него не хватает половины указательного пальца :confused: Я было подумал, что это последствия слишком рьяной ретуши (следы каковой явно видны на фотографии) и стал листать книгу в поисках других фотографий, которые подтвердили бы (или опровергли) этот факт. Так вот, на одной из послевоенных фотографий (сильно послевоенных, надо сказать - он там, по-моему, уже маршал) Покрышкин снят во время своей поездки в ГДР по случаю какого-то мероприятия и там тоже видно, что пальца таки нет! Так вот, не известно ли кому, при каких обстоятельствах Александр Иванович получил эту травму? В подписи к той, заинтересовавшей меня, фотографии указано, что снята она во время перерывов между заседаниями съезда ВЛКСМ, и был это, скорее всего, XI съезд, который начался в марте 49-го (кстати, Кожедуб там уже трижды ГСС, так что фотография таки послевоенная), а на фото в книге "Небо войны", где Покрышкин снят во время операции по взятию Берлина, видно, что рука еще не травмирована - получается, что палец Покрышкин потерял уже после войны ... дык, может, кто-нить знает - при каких обстоятельствах?

З.Ы.
Прям тебе "Палец инженера" получаеЦЦа

[LuckyKOT]

Глаз аки у Орла Сереж.... инересно однако, кто Ж посягнул на палец Александра Ивановича....

[Bykov]

Глаз аки у Орла Сереж.... инересно однако, кто Ж посягнул на палец Александра Ивановича....

Это ему его Речкалов откусил !!!

[ra9sd]

У меня дядя служил в дивизии Покрышкина. Надо спросить.

[Pepper]

Несчастный случай на охоте под Аберсдорфом в июле 1945.
Во время перекура, он поставил ружье прикладом на пень и придерживал за ствол указательным пальцем... приклад естественно соскочил, и при ударе его о землю случился самопроизвольный выстрел.

[deSAD]

2 Pepper
Сенкс!

[Chapay]

1. 04.02.1944 ( медаль № 1472)
2. 19.08.1944
3. 18.08.1945 ( медаль № 3)

Даты приказов о награждении ГСС Кожедуба И.Н.

[Chapay]

1. 24.05.1943 ( медаль № 993)
2. 24.08.1943
3. 19.08.1944

Даты приказов о награждении ГСС Покрышкина А.И.

[Paul_II]

Получается, что Кожедуб получил вторую Звезду в один день с третьей Покрышкина

[SaVaGe]

Да только год разный.Трижды ГСС Кожедуб стал уже после войны ,а Покрышкин еще на ней.

[Paul_II]

Да только год разный.Трижды ГСС Кожедуб стал уже после войны ,а Покрышкин еще на ней.

Читаем внимательно: ВТОРУЮ Золотую Звезду Кожедуб получил в один день с ТРЕТЬЕЙ Покрышкина. Интересно другое. Почему номера у медалей такие странные :confused: ? Первые семь Звезд получили спасатели челюскинцев. Означает ли это, что Кожедубу медаль за номером три досталась от кого-то из них? И если да, то как она ушла от оригинального владельца?

[Птиц]

Читаем внимательно: ВТОРУЮ Золотую Звезду Кожедуб получил в один день с ТРЕТЬЕЙ Покрышкина. Интересно другое. Почему номера у медалей такие странные :confused: ? Первые семь Звезд получили спасатели челюскинцев. Означает ли это, что Кожедубу медаль за номером три досталась от кого-то из них? И если да, то как она ушла от оригинального владельца?

Ляпидевский, Леваневскй, Молоков, Каманин, Слепнев, Водопьянов, Доронин.
Помоему такой порядок. Значит надо по Молокову посмотреть информацию.

[Bykov]

Ляпидевский, Леваневскй, Молоков, Каманин, Слепнев, Водопьянов, Доронин.
Помоему такой порядок. Значит надо по Молокову посмотреть информацию.

Тут путаница какая-то явно. Молокова звания ГСС не лишали (да и никого из челюскинцев тоже), во время ВОВ он был начальником ГВФ. Другое дело, что Звезду-то начали далеко не сразу вручать, сначала только Ленина давали, возможно, когда первым ГСС вручали задним числом - номера совсем другие были. Но тут, ИМХО, речь идет все-таки не о № медали, а о порядковом номере этих звезд у самого Кожедуба...

[deSAD]

Хм ... мне вот кажется, шо "Золотая Звезда", вторая "Золотая Звезда" и третья "Золотая Звезда" - это просто-напросто разные награды! Ну, т. е., как орден Славы 1-й, 2-й и 3-й степеней, вот ... Соответственно, и нумерация у них не "сквозная", а у каждой своя и в этом случае получается, что у Кожедуба таки №3, у Жукова - №2, ну а №1 ... догадайтесь-ка - у кого?

[Paul_II]

Хм ... мне вот кажется, шо "Золотая Звезда", вторая "Золотая Звезда" и третья "Золотая Звезда" - это просто-напросто разные награды! Ну, т. е., как орден Славы 1-й, 2-й и 3-й степеней, вот ... Соответственно, и нумерация у них не "сквозная", а у каждой своя и в этом случае получается, что у Кожедуба таки №3, у Жукова - №2, ну а №1 ... догадайтесь-ка - у кого?

Освежим знания о статуте ГСС - http://barans.by.ru/nagrady_gussr.html

Особенно для нас интересен этот кусок: "...Выдача медалей “Золотая Звезда” осуществлялось по порядку присвоения звания Героя Советского Союза, в том числе и тем лицам, кому звание было присвоено до учреждения медали “Золотая Звезда”, при этом номер медали соответствовал номеру грамоты ЦИК или Президиума Верховного Совета..."

Переводя с бюрократического на русский это означает, что нумерация медалей однозначно сквозная, причем у тех, кому звание дали раньше, номер медали меньше. Так что не могло быть у Кожедуба медали номер три. Согласно статуту ГСС.

[deSAD]

Особенно для нас интересен этот кусок: "...Выдача медалей “Золотая Звезда” осуществлялось по порядку присвоения звания Героя Советского Союза, в том числе и тем лицам, кому звание было присвоено до учреждения медали “Золотая Звезда”, при этом номер медали соответствовал номеру грамоты ЦИК или Президиума Верховного Совета..."

Ну и? Ведь нигде не сказано, что "ГСС", "дважды ГСС" и т. д. - это одно и то же звание А я ведь именно это имел в виду, когда говорил, что "Золотая Звезда", вторая "Золотая Звезда" и третья "Золотая Звезда" - это просто-напросто разные награды", т. е. и звания - тоже разные Возвращаясь к примеру с Орденом Славы - различали же кавалеров 3-й степени, 2-й степени и полных кавалеров, а?

[Paul_II]

Ну и? Ведь нигде не сказано, что "ГСС", "дважды ГСС" и т. д. - это одно и то же звание А я ведь именно это имел в виду, когда говорил, что "Золотая Звезда", вторая "Золотая Звезда" и третья "Золотая Звезда" - это просто-напросто разные награды", т. е. и звания - тоже разные Возвращаясь к примеру с Орденом Славы - различали же кавалеров 3-й степени, 2-й степени и полных кавалеров, а?

Нет, это одно звание. потому что в статуте несколько раз встречается фраза о повторном присвоении звания. Чувствуете разницу? Не о награждении следующей степенью, а о повторном присвоении. К тому же если бы они и были, эти степени, то это четко было прописано в статуте награды. Сравните со статутом того же ордена Славы.

[deSAD]

Кхм ... типа возвращаясь к вопросу о "нумерации" ГСС Немножко запоздалое "возвращение", согласен, но ... пуркуабы и не па, раз появились новые соображения Ну а собственно "соображение" вот какое - в очередной раз перелистывая "Звезды Александра Покрышкина" обратил внимание на одно обстоятельство ... кстати, не зря, ой, не зря утверждают, что для того, чтобы надежно спрятать вещь, нужно положить ее на самом видном месте Да, так вот, в самом начале книги, на том самом "видном месте", приведена копия Грамоты о награждении Александра Ивановича третьей медалью "Золотая Звезда" и номер у этой Грамоты - первый! Так, может, и у собственно медали номер был соответствующий Грамоте, а? Ну а звание ГСС, похоже, таки одно, поскольку в Указе Президиума Верховного Совета (текст его тоже там приведен) сказано буквально следующее - "наградить Героя Советского Союза, гвардии полковника Покрышкина Александра Ивановича третьей медалью "Золотая Звезда" ... вот, причем выделение жирным шрифтом - это не моя прихоть, а именно так текст выглядит в Указе ...

[deSAD]

Еще раз "возвращаясь к напечатаному", тсзть Похоже, все вопросы о нумерации медалей "Золотая Звезда" снимает эта вот выдержка из все той же "Звезды Александра Покрышкина":
...
- 24 мая 1943 г. - Герой Советского Союза, первая медаль "Золотая Звезда" №993 и орден Ленина №9600
...
- 24 августа 1943 г. - дважды Герой Советского Союза, вторая медаль "Золотая Звезда" №10

Вот такие вот "пироги с котятами" (с)

[Old_Pepper]

Просто на "Госзнаке" (или где там ещё?) наштамповали партию звёзд.
А потом их вручали , отбирая не по номерам звезды, по принципу :200 -му герою и звезду под №200, а просто . Какую звезду взяли со склада, той № и вписали в "наградной". Вот вам и несоответствия очерёдности получения звания "Герой" с № звезды.

[Pepper]

А ведь маркиз прав, по крайней мере в вопросах нумерации! Раньше не обращал внимания, а сегодня когда готовил ответ в другую ветку, посмотрел архивную справку о наградах АИП. И...
Трижды ГСС в вручением медали "Золотая Звезда" №1
Таким образом, Покрышкин - 993-ий ГСС, десятый ДГСС и первый ТГСС.

[romsed]

18 августа день Авиации,по этому награждения били 19 августа.