Яковлев Як-9У, Як-3

[SaVaGe]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F1%EA%EE%E3%EE

Ты делал по декали из модельки я делал с картинки. Обрати внимание на втором плане Як-9У борт 34 из того же 5 ГиАП.А лучше может быть только оригинал,те реальный борт .Но его то как раз и нет .Остальное стремление к внешней похожести.Критерий которому уровень весьма субъективный.оценивается параметрами -смотрится и похоже. :p
ЗЫ На скине кок серый.Обрати внимание на фото которое ты привёл выше (модель) линия разёма капота ниже картинки и присмотрись к тому же месту на фото Баевского или того же Кожемяко.Картинка ин реал была смещена вниз и заходила на нижнюю панель капота.

[Бомбер]

Ты делал по декали из модельки я делал с картинки.

Ой, Сэвидж, не пойму я вас. Я делал тигру с фотографии, которую показал. К чему эти выпады, что я делал ее с декали???

ЗЫ На скине кок серый.Обрати внимание на фото которое ты привёл выше (модель) линия разёма капота ниже картинки и присмотрись к тому же месту на фото Баевского или того же Кожемяко.Картинка ин реал была смещена вниз и заходила на нижнюю панель капота.

Фото, которое я привел-музейское. Посему на стопроцентное совпадание с оригиналом не претендует. Ну а сместить картинку-это много ума не надо.
А вот на твоем скине, уж извини, тигр как-то больше на мартышку смахивает (где ты у тигра такие большие округлые уши видал?), да и гитлера видать не лучше, чем у меня.

Пы.Сы. Убери посадочную фару со скинов фронтовых Як-9У. Не было ее.

[deSAD]

2 Бомбер
Итак, начнем помаленьку Прежде всего, "исходные материалы" от SMER, т. е. боксарт и схема окраски из инструкции по сборке ...

[deSAD]

Далее, та фотография, которую ты выкладывал (к слову, нет ли ее в хорошем качестве, типа той, где Як-1 с "размытыми" границами камо?), и твой скин на ее основе (выложу их тут заново, дабы не мотаться по ссылкам )

[Бомбер]

Далее, та фотография, которую ты выкладывал (к слову, нет ли ее в хорошем качестве, типа той, где Як-1 с "размытыми" границами камо?)

Вторая фота есть в книге Пилавского. Не то, чтобы качество ее радикально лучше, но тем не менее выкладываю и ее
Я так понимаю, в пятнах под выхлопными патрубками ты усматриваешь камуфло?

[deSAD]

Я так понимаю, в пятнах под выхлопными патрубками ты усматриваешь камуфло?

Щаз, я тут попытаюсь "разложить по полочкам" свои соображения, а там уж поглядим, ок? Итак, собственно, мои "мысли по поводу" (все это, естественно, сугубое ПМСМ) ...
1. Камуфляж. Ты выбрал полностью серый вариант, но ... но, это ведь не единственный вариант окраски "троек" (в особенности, ранних)? Так, в описалове "ШМЕРА" (а речь там идет о Як-3 с ВК-105ПФ-2) утверждается (понятное дело, что это не аксиома, но ...), что красили их, как правило, либо целиком в коричнево-зеленый цвет (hnedozelenou в оригинале), либо наносили двухцветный камуфляж из темно-зеленого и какого-то оттенка коричневого цветов (temne zelene и zemite hnede в оригинале) ... кроме того, на фото ниже модель "тройки", опять же, в камуфляже из пятен того самого "hnedozelenou" цвета - думается, что человек, построивший такую модель, провел немалую подготовительную работу, однако, в конце-концов выбрал все же не серый камуфляж
2. Насчет "усматриваешь" ... так вот, если взглянуть на это "второе фото", из Пилавского, то что это такое, по твоему, то что я отметил красным (см.), как не граница камуфляжа, которая находится как раз там, где и должна быть, если верить схеме окраски "по ШМЕРу"? Да и в статье в "М-К" (№4, 1975 г.) утверждается, что "Самолеты имели камуфляжную окраску сверху и светло-голубую - снизу", там же и схема окраски приведена, и рисунок с камуфлированной в коричнево-зеленый цвет "тройкой"
3. Эмблема. Ты выбрал тот вариант, который изображен на фото Як-9К из 274-го ИАП 278-й ИАД 3-го ИАК в "Рядовые небес" Лейпника (и на цветном боковике), не так ли (см.)? Но, если взглянуть на фотографии (в особенности, на "второе фото"), то ... эмблема ведь другая, а? И куда больше похожа на реконструкцию "от ШМЕР", нет? По крайней мере, меч определенно не белый, да и наличие звезды в крыле крайне сумнительно

Такие вот соображения ... Что же до фото правого борта, то ... звыняй, но по фотографии такого, с позволения сказать, качества судить о чем-либо определенно - это надо быть слишком уж большим оптимистом

[deSAD]

Оффтоп, в общем, но ... народ-то, вона на чем летает и вот шо об этом пишет ... эх, живут же люди

[Бомбер]

Оффтоп, в общем, но ... народ-то, вона на чем летает и вот шо об этом пишет ... эх, живут же люди

А этот аддон никак к Ил-2 не приспособить?

[Бомбер]

Так, в описалове "ШМЕРА" (а речь там идет о Як-3 с ВК-105ПФ-2) утверждается (понятное дело, что это не аксиома, но ...), что красили их, как правило, либо целиком в коричнево-зеленый цвет (hnedozelenou в оригинале), либо наносили двухцветный камуфляж из темно-зеленого и какого-то оттенка коричневого цветов (temne zelene и zemite hnede в оригинале)

Ну мы же с вами взрослые дядьки, чтоб верить сказочникам из-за рубежа?
В палитре Советских ВВС никаких zemite hnede не было. Был АМТ-1 - светло-коричневый, по описанию Вахламова по цвету ближе к кофе с молоком (причем молока там мнооооого). И, согласно схемам НКАП от 43-го года, входил этот цвет в камуфляж штурмовиков и бомберов - и контраст АМТ-1 и зеленого АМТ-4 очень хорошо виден на фото.
Для истребетелей же была схема АМТ-11/12/7.
Вариант с "полевым" художеством тоже отпадает. Первые серийные тройки 292-ой завод выдал в марте 1944-го - к этому времени стандарты все-таки уже жестко действовали.

... кроме того, на фото ниже модель "тройки", опять же, в камуфляже из пятен того самого "hnedozelenou" цвета - думается, что человек, построивший такую модель, провел немалую подготовительную работу, однако, в конце-концов выбрал все же не серый камуфляж

Что значит ТАКУЮ модель? Не видно что ли, что она кривая вдоль и поперек? Воздухозабоник обдува свечей - это явно от Як-9У, антенна с мачтой, проходящей через неподвижную часть фонаря-это опять же от Як-9У, только поздних. Очень странные выхлопные патрубки, четыре (!!!!!) заправочных горловины, неправильный фонарь - продолжить перечень глюков?
При таком подходе к модели я неудивлен, что она в зелено-коричневом каФуфляже [/QUOTE]

2. Насчет "усматриваешь" ... так вот, если взглянуть на это "второе фото", из Пилавского, то что это такое, по твоему, то что я отметил красным (см.), как не граница камуфляжа, которая находится как раз там, где и должна быть, если верить схеме окраски "по ШМЕРу"?

В схему окраски "по шмеру" мы верить не будем.))
А если за основу брать схему для истребителй 43-го года, то дожны быть пятна АМТ-12 на киле, перед ним и в районе кабины (от прям как на том Як-9К из книжки Лейпника), а на этих фото эти пятна неочевидны. Я подчеркиваю-на ЭТИХ фото, потому как качество их ахти..

Да и в статье в "М-К" (№4, 1975 г.)утверждается, что "Самолеты имели камуфляжную окраску сверху и светло-голубую - снизу", там же и схема окраски приведена, и рисунок с камуфлированной в коричнево-зеленый цвет "тройкой"

В том же очень раннем М-К, но только уже про Як-9 говорилось, что СТАНДАРТНОЙ схемой камуфляжа были зеленые и оливково-зеленые пятна..
И только гораздо позже, когда пошла Авиасерия в М-К, там наконец-то дали правильную черно-зеленую схему для Як-7 раннего периода войны.

Но, если взглянуть на фотографии (в особенности, на "второе фото"), то ... эмблема ведь другая, а? И куда больше похожа на реконструкцию "от ШМЕР", нет? По крайней мере, меч определенно не белый, да и наличие звезды в крыле крайне сумнительно

А на фига нам реконструкции? Как-то однажды дядя Миша Быков выкладывал на эирфорсе все известные ему варианты этого самого "драконьего крыла" авиакорпуса Савицкого. Звезда там присутсвует во всех варинтах, к тому же ее наличие по фото угадывается :p

[SaVaGe]

Украинцы из АиВ в но 3 2005 порадовали статьёй о 9ках Константина Космикова
отличной от Лейпника .Однако ряд фотографий (чб) из этой статьи прошёл обработку в графредакторе( фото як-9ДД на аэродроме НИИ в частности).Радуют качественные боковики прилагаю скан.За дело товарищи.Пардон зажал до 762 пкслей по вертикали , чтоб пролезло в сухой.

[SaVaGe]

А вот из моей домашней коллекции Як-9 подарок Вольфа Мессинга ГСС К.Ф. Ковалёву. лётчику балтийцу в 44 году

[Бомбер]

Украинцы из АиВ в но 3 2005 порадовали статьёй о 9ках Константина Космикова
отличной от Лейпника .Однако ряд фотографий (чб) из этой статьи прошёл обработку в графредакторе( фото як-9ДД на аэродроме НИИ в частности).Радуют качественные боковики прилагаю скан.За дело товарищи.Пардон зажал до 762 пкслей по вертикали , чтоб пролезло в сухой.

Сэвидж, не сочти за огромный труд.. Можно сканы в неужатом виде мне на thunderjet@yandex.ru ?
А то там в урезанном виде часть надписей не читается...
А то этот журнальчик пока в мои палестины доберется....

[deSAD]

2 Бомбер
Я, в общем, чего хочу сказать ... я ни в коем разе не пытаюсь, по примеру Никиты Сергеевича в исполнении Быкова, убедить "широкие слои общественности", что, мол, "по любому вопросу существует только два мнения: одно - мое, а второе - глупое" (с) Совсем нет! Мне просто хочется разобраться, тсзть, расставить все точки над "ё" ... вот Так что прошу все мои "соображения" воспринимать исключительно в этом ключе, ОК? Согласен, я не большой эксперт в этом вопросе, но мне на самом деле интересно! Да и, с другой стороны, оно, может, не зря все же сказано, что "знания сковывают инициативу", а? В общем, "продолжаем разговор" (с)

Ну мы же с вами взрослые дядьки, чтоб верить сказочникам из-за рубежа?

Та ... так уж и "сказочникам" ... Вот уж не думаю, что интерес к авиации (в т. ч. советской периода ВОВ) определяется исключительно местом жительства или там - гы - "национальной принадлежностью" Тот же Пилавский - он же ж отнюдь не в "ближнем зарубежье" обретается, а? Так что, ПМСМ, это малосущественно ...

В палитре Советских ВВС никаких zemite hnede не было. Был АМТ-1 - светло-коричневый, по описанию Вахламова по цвету ближе к кофе с молоком (причем молока там мнооооого). И, согласно схемам НКАП от 43-го года, входил этот цвет в камуфляж штурмовиков и бомберов - и контраст АМТ-1 и зеленого АМТ-4 очень хорошо виден на фото.
Для истребетелей же была схема АМТ-11/12/7.
Вариант с "полевым" художеством тоже отпадает. Первые серийные тройки 292-ой завод выдал в марте 1944-го - к этому времени стандарты все-таки уже жестко действовали.

Ну, про "схемы" я в курсе, но ... но какого тогда в Сети (да и не только) частенько попадаются боковики, рисунки, модели и проч. "троек" и "девяток" как раз в коричнево-зеленом камуфляже :confused: Вот что меня озадачивает! Или это народ попросту друг у друга "исходники" тягает, нимало не заботясь (а может, и не зная) о "первоисточниках"?

Что значит ТАКУЮ модель? Не видно что ли, что она кривая вдоль и поперек? Воздухозабоник обдува свечей - это явно от Як-9У, антенна с мачтой, проходящей через неподвижную часть фонаря-это опять же от Як-9У, только поздних. Очень странные выхлопные патрубки, четыре (!!!!!) заправочных горловины, неправильный фонарь - продолжить перечень глюков?
При таком подходе к модели я неудивлен, что она в зелено-коричневом каФуфляже

Да, согласен, с оценкой модели я ... того ... поторопился Хотя ситуация престранная - с одной стороны, качественно (собственно говоря, это и имелось в виду под "ТАКАЯ") исполненная модель (к тому же, это ведь кордовая модель, довольно негадких размеров, т. е. ее строили с "нуля"!), с другой же - модель непонятно чего :confused: Я уж, рассматривая ее, стал грешить таки на "убивца" (ну, скажем, раннего, без бронестекла ... кабина - опять же - сдвинута), но ... но "ноги" ведь определенно от "тройки", не от "девятки"! Да и бомбодержатели (или чего это там?) как-то ... того ... не внушают доверия ... В общем, "я опЭчалЭн" (с)

В схему окраски "по шмеру" мы верить не будем.))
А если за основу брать схему для истребителй 43-го года, то дожны быть пятна АМТ-12 на киле, перед ним и в районе кабины (от прям как на том Як-9К из книжки Лейпника), а на этих фото эти пятна неочевидны. Я подчеркиваю-на ЭТИХ фото, потому как качество их ахти..

Ладно, бог с ним, со "ШМЕРОМ" ... Ну, вот те самые схемы НКАП, так? И шо мы видим? А то, что именно в том районе, что и на фото, т. е. там, где заканчивается обтекатель патрубков, как раз и присутствует граница полей камуфляжа, причем - опять же, как и на фото - от AMT-12 к AMT-11, если смотреть, тсзть, "по ходу" ... да и Лейпник, помнится, утверждал (правда, в отношении "девяток", но, ПМСМ, рояли это не играет), что относительно мест, предписанных схемой, границы полей могли "уползать" на расстояние до 50 см! Так, может, "100" все же камуфлирована, а?

В том же очень раннем М-К, но только уже про Як-9 говорилось, что СТАНДАРТНОЙ схемой камуфляжа были зеленые и оливково-зеленые пятна..
И только гораздо позже, когда пошла Авиасерия в М-К, там наконец-то дали правильную черно-зеленую схему для Як-7 раннего периода войны.

Дык ... а я шо? Я ничего Но - повторюсь - откуда тогда "растут ноги" у "яков" в коричнево-зеленом камуфляже? Ну вот "зацепил" меня этот момент - и все тут!

А на фига нам реконструкции? Как-то однажды дядя Миша Быков выкладывал на эирфорсе все известные ему варианты этого самого "драконьего крыла" авиакорпуса Савицкого. Звезда там присутсвует во всех варинтах, к тому же ее наличие по фото угадывается

Ну-у-у ... "дядя Миша", безусловно, "имеет вес", но ... но, во-1-х, "все известные ему варианты" это не совсе то же самое, что и "все существующие варианты", а во-2-х, Михаил, как и все мы, хомо сапиенсы, ведь не застрахован от ошибок? Я ведь вспоминал, в ветке о Ла-7, что когда дискутировался вопрос о "лавке" Амет-Хана, я как раз и приводил в качестве одного из аргументов рисунок из "... ин акшн", в подписи к которому как раз говорилось, что это эмблема подразделения, на что Михаил ответил, что "... ин акшн" - это ваще "мурзилка" и не стОит на информацию оттуда обращать внимание ... а теперь? Ну и, наконец, проведем небольшой эксперимент (см.): на первом - фрагмент фото, на втором - фрагмент твоей шкурки, на третьем - фрагмент "реконструкции" ... ну и между какими эмблемами (в особенности - между мечами) наблюдается бОльшее совпадение?..

[Бомбер]

Так что прошу все мои "соображения" воспринимать исключительно в этом ключе, ОК?

ДеСад, да я завсегда обеими руками ЗА конструктивный диалог.

Та ... так уж и "сказочникам" ... Вот уж не думаю, что интерес к авиации (в т. ч. советской периода ВОВ) определяется исключительно местом жительства или там - гы - "национальной принадлежностью" Тот же Пилавский - он же ж отнюдь не в "ближнем зарубежье" обретается, а?

Я уже давно убедился, что Советская авиация для зарубежных моделистов-это что-то вроде большого белого пятна. И раскрашивают они его по своему усмотрению - потому как в наших архивах нашим то историкам еще копать и копать, а информации отсюда за границу идет очень мало. Вот и составляют они свое представление о нашей авиации на том материале, который им доступен - те же мурзилочные схемки окраски из ин-экшен.
Пилавский-человек, который безусловно копает глубоко и разобраться желает во всем. И это похвально, потому как его книги пожалуй единственный источник информации именно для зарубежного любителя ВВС СССР периода WW2. Но! Эрик порой допускает очень грубые ошибки - есть куча боковиков, которыеу него ничем не обоснованы. В последней его книге встречаются такие к примеру несовпадения: на фото написано, что камо АМТ-4/6/7, а на боковике - АМТ-11/12/7. Нормально? Или схема НКАП-43 для истребителей, но вместо АМТ-11/12 на боковике странное сочетание коричневого и желто-коричневого! Знаете причину? Потому что этот истребитель воевал на юге! Земли там много)) Вот такие вот его додумки и оставляют грустное впечатление от в общем-то хорошей книги. В общем, до истины ему еще копать и копать...

Ну, про "схемы" я в курсе, но ... но какого тогда в Сети (да и не только) частенько попадаются боковики, рисунки, модели и проч. "троек" и "девяток" как раз в коричнево-зеленом камуфляже :confused: Вот что меня озадачивает! Или это народ попросту друг у друга "исходники" тягает, нимало не заботясь (а может, и не зная) о "первоисточниках"?

Ну как бы это сказать...Сеть то начиналась не на пустом месте, правильно? Вот и перекочевали туда боковики из того-же Моделиста-Конструктора, из Ин-Экшен и т.д. Большинство подобных сайтов не особо то забодятся о достоверности продукта, главное-АССОРТИМЕНТ! Посмотрите на ту же Палитру крыла - окрасок валом (про источники я уже сказал), а достоверности-ноль с хвостиком.

Да, согласен, с оценкой модели я ... того ... поторопился

А я и говорю-для зарубежных моделистов наши ВВС-большое белое пятно. А за недостатком информации в дело вступает инженерная мысль))))

Так, может, "100" все же камуфлирована, а?

При таком качестве фотографий все может быть. Если у меня появятся доказательства того, что на сотке было камуфло - так делов то, слой с камуфляжем в скине поменять))))

Ну и, наконец, проведем небольшой эксперимент (см.): на первом - фрагмент фото, на втором - фрагмент твоей шкурки, на третьем - фрагмент "реконструкции" ... ну и между какими эмблемами (в особенности - между мечами) наблюдается бОльшее совпадение?..

Между оригиналом и моим вариантом, исключая цвет меча. Вполне возможно, что он серебристый
А на шмеровском варианте крыло ни в дугу :mad:

[Бомбер]

2 Бомбер
Итак, начнем помаленьку Прежде всего, "исходные материалы" от SMER, т. е. боксарт и схема окраски из инструкции по сборке ...

Угу, а вот тебе обещанное фото правого борта
Почему я утверждаю, что это именно этот борт, сотка? Смотри на пилота в фуражке - он присутствует на обоих фото.

[Бомбер]

Собственно, проанонсированный в ветке про единички Як-3 из 3-го ИАК.