приборы

[Maximus_G]

2 Maximus_G:
Так потому и воздушная, что измеряется скорость самолетов

Вы внимательно прочитали статью о приборе? Ваша посылка верна лишь отчасти, поэтому выводы ошибочны.
Вот вы говорите, что "Его IAS - это скорость ветра". Это неправильно в принципе, это правильно лишь в случае, когда в точке местонахождения змея р = 101 325 н/м2 = 760 мм рт. ст. и Т = 288 К.
IAS - это показания прибора, которые будут зависеть от высоты, на которой находится змей, и от погодных условий. Чем выше змей, тем меньше IAS.
А его TAS - это и есть скорость ветра.
Как вы верно заметили, термин истинная скорость - навигационный. Если мы возьмём верёвочку и побежим, то наша скорость будет истинной скоростью змея. Но не истинной воздушной!

[Shturman]

Никогда не думал, что приборная скорость зависит от ветра :confused:, Кроме того навигация строится на путевой скорости.
А где в формуле расчёта радиуса виража есть высота? Радиус зависит только от угла крена и истинной скорости.

[badger]

Никогда не думал, что приборная скорость зависит от ветра :confused:, Кроме того навигация строится на путевой скорости.
А где в формуле расчёта радиуса виража есть высота? Радиус зависит только от угла крена и истинной скорости.

Истинная скорость с высотой меняется? (при неизменной приборной)

[Maximus_G]

А! Спасибо Shturman, прояснил ситуацию с терминами.
Итак, в англоязычном варианте, и следом в русскоязычном варианте:
IAS (приборная), TAS (истинная),  ?(путевая).
При этом:
* приборная или IAS означает показание скорости указателем воздушной скорости;
* истинная или TAS - скорость ЛА относительно окружающей среды (воздушной массы);
* путевая или ? - скорость ЛА относительно земли.

[rgreat]

Время больше не будет (только для установивщегося, и только из-за снизившейся мощности движка). А потому перегрузки будут выше.

Будет. На одинаковых "истинных" скоростях на 100м и 10000м время виража будет разное, вне зависимости устоявшийся он или нет.
Причем очень сильно разное...
Разряженный воздух дает меньше подьемной силы при маневре, т.е. угловая скорость (град/сек) падает.
Плюс к тому, как ты и сказал, тяга ВМГ с высотой тоже падает.

Простой пример: попробуй развернуть морской катер подвешенный в воздухе с помощью руля...представь сколько времени это займет
(Скорость потока воздуха и воды по 30кмч)

[badger]

Будет. По сравнению с той же скоростью на 100м и 10000м время виража разное, устоявшийся он или нет.
(Разряженный воздух дает меньше подьемной силы при маневре, т.е. угловая скорость (град/сек) падает)

Не будет оно разным ни в коем случае Потому что если ты на определённой приборной скорости совершаешь маневр с Х град/сек, то на этой приборной скорости ты на любой высоте такой же манёвр выполнишь с той же угловой, на то она и приборная. Если конечно хватит тяговооруженности, но её недостаток  можно вполне компенсировать маневрированием с потерей высоты

[rgreat]

Я подкорректировал свой ответ, конечно имелась в виду истиная скорость...
Уверенно говорить о разнице в вираже при одинаковой приборной скорости я не могу. Там все неоднозначно.
И видимо зависит от конкретного самолета.
Предпологаю что время виража с постоянной приборной скросостью с высотой будет увеличиваться даже при постоянной тяге.
Знатоки есть ?

[Biotech]

Вы внимательно прочитали статью о приборе? Ваша посылка верна лишь отчасти, поэтому выводы ошибочны.
Вот вы говорите, что "Его IAS - это скорость ветра". Это неправильно в принципе, это правильно лишь в случае, когда в точке местонахождения змея р = 101 325 н/м2 = 760 мм рт. ст. и Т = 288 К.

Допустим, про эту точку мы и говорим.

IAS - это показания прибора, которые будут зависеть от высоты, на которой находится змей, и от погодных условий. Чем выше змей, тем меньше IAS.

Именно так. Но только в том случае, если скорость ветра не будет увеличиваться с высотой. И если не будет, то на определенной высоте змей свалится потому что IAS будет ниже скорости сваливания.

А его TAS - это и есть скорость ветра.

Ну и тогда какая скорость у воздушного шара? У него в таком случае IAS ~0, TAS ~0 и никак иначе.

Как вы верно заметили, термин истинная скорость - навигационный. Если мы возьмём верёвочку и побежим, то наша скорость будет истинной скоростью змея. Но не истинной воздушной!

Тогда что такое истинная воздушная скорость?
Скорость самолета, относительно огибающих его частиц воздуха? Может быть, может быть.
Проще спросить у летчиков - есть ли у них кроме приборной воздушной и истинной воздушной еще некая истинная скорость, которая не истинная воздушная.

[Maximus_G]

...Ну и тогда какая скорость у воздушного шара? У него в таком случае IAS ~0, TAS ~0 и никак иначе.

Совершенно верно.

...есть ли у них кроме приборной воздушной и истинной воздушной еще некая истинная скорость, которая не истинная воздушная.

Да, называется - путевая. Та самая, относительно земли.

[Shturman]

Ещё раз повторюсь, радиус виража и время зависит только, от истинной скорости и угла крена.
Просто на самолёте её трудно посчитать(возможно на НЛ-10м не трудно, но требует затраты времени,  поправки зависят от температуры, высоты, ошибки прибора и ПВД), на современных считает машина,  но лётчики с детства привыкли летать по прибору, а штурмана, расчитывают истинную, для вычисления навигационных элементов. Разница  в радиусе и времени при выполнении виража по приборной скорости будет просто огромной про Н=100м и Н=10000м.
Как говорят лётчики у земли для разгона скорости надо гнать прибор( разница между истинной и приборной минимальна), а на высоте при приборной скорости 500км/ч истинная будет ого-го.

[badger]

Ещё раз повторюсь, радиус виража и время зависит только, от истинной скорости и угла крена.

С этим кто-то здесь спорил ?

Разница #в радиусе и времени при выполнении виража по приборной скорости будет просто огромной про Н=100м и Н=10000м.

Естественно, у реактивных машин тяговооруженность падает с ростом высоты тоже

А если скорость на входе в маневр чуть выше - тут уже как раз ограничение по перегрузке  срабатывает, "размазывая" маневр по времени и радиусу

[Shturman]

Не понял :confused:
На высоте тысяч 20, при приборной 500, число М будет наверное больше 1, и радиус достигнет грубо говоря масштаба карты в Ил-2.

[badger]

Не понял :confused:

Чего :confused:

На высоте тысяч 20, при приборной 500, число М будет наверное больше 1, и радиус достигнет грубо говоря масштаба карты в Ил-2.

Именно из-за ограничения по прочности по перегрузке(и по жизнеспособности летчиков) радиус такой и будет. Хотя с точки зрения аэродинамики самолёт мог развернуться по значительно меньшему радиусу.

[Maximus_G]

Вычитал в картинках на il2center.com в оборудовании Яков - "двухстрелочный указатель скорости УС-800". Это что ж, он и Vист. показывал?
И зачем нужна кассета с поправочным графиком девиации скорости и высоты? (находится в кабине справа)

[badger]

Вычитал в картинках на il2center.com в оборудовании Яков - "двухстрелочный указатель скорости УС-800". Это что ж, он и Vист. показывал?

Не знаю где они двухстрелочный нашли, в РЛЭ к Як-3 указатель скорости однострелочный явно на иллюстрациях.

Также, здесь например, УС-800 назван указателем приборной скорости, без всяких истинных.

И зачем нужна кассета с поправочным графиком девиации скорости и высоты? (находится в кабине справа)

Вообще то когда говорят о девиации имеют в виду компас. И в Як-3 тоже:

60. таблица девиации компаса

[Shturman]

Двухстрелочные указатели скорости- точнее КУС (комбинированный указатель скорости).
Вторая тонкая стрелка показывает так называемую Vкус- ближе к истинной но всё равно не её.
Ошибки некоторые устранены, но часть всё равно остаётся. Поправки к высотомеру, указателю скорости, есть на борту кабины, но опять же не все.
Когда появились КУС - фиг его знает, но давно.