Кое-что о приставках

[VityNar]

http://www.gamespot.com/news/2005/06...s_6127219.html

Смысл в том, что PS3 это уже и не совсем как бы и приставка будет, а своего рода суперкомпьютер с Линуксом, если туда опциональный хард запихать.

Вот бы Ил-2 туда поставить...
Или БоБ туда запихать....

[Katmai]

Лучше тебя туда запихать

Ил - игра для ПК, точка! Всякие приставки маст дай! Спорить будем?

[VityNar]

Будем.
Ил-2 построен на физике. Физика считается в плавающей точке. Вычисления в плавающей точке - конек Cell. Причем убийственный.
Более качественная физика -> более правдоподобные полеты -> больше удовольствие от игры.

[IvanoBulo]

Вот если была бы версия Ила а также дрова TrackIR под Линукс - винды на моём компе уже бы не было
Кстати у PS3 будут USB порты так что подключить джойстики и TrackIR можно будет

[VityNar]

Дрова к TrackIR до конца года вывалят. А, ИМХО, Ил-2 с самого начала проектировался как мультиплатформенная игра, и только прямая ориентация г-на Нуралиева (владельца 1С) на Майкрософт, поставила крест на Линукс-портах Ил. Но сейчас у 1С выхода другого, строго говоря нет. Или БоБ делают на приставки с последующим портом на комп. Или БоБ не выйдет вообще. Или это будет просто... отстой, так наверно сказать можно.

[MUTbKA]

Более качественная физика -> более правдоподобные полеты -> больше удовольствие от игры.

Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.

[VityNar]

Кстати. Чудовищная вычислительная мощность Cell дает возможность апгрейдить не обязательно физику, а к примеру ИИ. Сейчас боты летают по шаблонам и потому предсказуемы. Иного выхода нет - процессоры слишком слабы для динамического расчета поведения. А вот в случае с Cell такое ограничение не особо сильно заметно. То есть ИИ можно делать действительно Интеллектом. И боты могут летать без шаблонов, непредсказуемо. Как и люди.

[VityNar]

Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.

Ну дык, чтобы сверкало и бубухало, тоже вычисления нужны. И чем их (вычислений) в секунду больше, тем сверканий и бубуханий можно сделать лучше/круче/больше.

[AndyGandy]

Ну и пусть бубухает! Пускай взрывы будут сочными, как сейчас в воде, объемными, а не плоскими, пусть земля летит ошметками в стороны, будет много трехмерного насыщенного дыма, пусть, я не против

[DrBit]

Или БоБ делают на приставки с последующим портом на комп. Или БоБ не выйдет вообще. Или это будет просто... отстой, так наверно сказать можно.

Если БОБ будет портирован с приставки - можно будет смело завязывать с авиасимами от МГ

[lt k4rlo$]

Не претендуя на правильность.
Прочитал статейку Дэвида Вона(David Wong) и Haimoimoi под названием "Манифест геймера" в Компьютерре. Там говорится что РАЗРАБОТЧИКИ жалуются на архитектуру XBox360 и PS3. Их роцессоры от IBM - с упорядоченным исполнением инструкций в отличие от наших с внеочередным выполнением команд. Т.е. создатели консолей сознательно отказались от хорошего ИИ в пользу графике.

[FAE]

А есть ли хоть один боль-мень серьезный сим для мыльниц? А ежели нет то может оно не зря. Если бы так они там были нужны, то ужебы давно чего-нибудь написали под них, а так видать все-таки контингент потребителей немного другой, странного не хотят. Тут когда-то почти всерьез обсуждали вопрос, чтоб после смерти в игре форматился диск. А вы все приставки да приставки. Здесь люди все-таки по другому больны.

[VityNar]

Если БОБ будет портирован с приставки - можно будет смело завязывать с авиасимами от МГ

DrBit, ты не понял. БоБ нет смысла разрабатывать на компы. По двум причинам:
1. Малая вычислительная мощность компов, как следствие упрощенность игры.
2. Плохие продажи, как следствие упрощенности игры.

Т.е. надо, подчеркну, надо разработку вести на приставки, а оттуда, урезав под уровень компа, портировать на комп.
И не надо говорить про конец авиасимов от МГ, если они перейдут на приставки. Большие вычислительные возможности -> фантасические игры -> большие продажи -> большие доходы -> большой штат высококлассных программистов -> еще более фантастические игры.
А кто-кто, МГ доказала, что может выжимать из вычислительных возможностей все возможное.

[VityNar]

А есть ли хоть один боль-мень серьезный сим для мыльниц? А ежели нет то может оно не зря. Если бы так они там были нужны, то ужебы давно чего-нибудь написали под них, а так видать все-таки контингент потребителей немного другой, странного не хотят. Тут когда-то почти всерьез обсуждали вопрос, чтоб после смерти в игре форматился диск. А вы все приставки да приставки. Здесь люди все-таки по другому больны.

Ты прочел начало топика? PS3 позиционируется как супер-КОМПЬЮТЕР (если докупишь хард). Понимаешь? Впервые приставка - это уже и не приставка, а самый обычный компьютер. Как те, на которых мы работаем и общаемся в чате. С обычной ОСью. И даже не Виндой. С возможностью запускать самые обычные проги. И делать все то, что ты привык делать на своем родном компе.
С двумя разницами:
1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.

[MUTbKA]

Ну дык, чтобы сверкало и бубухало, тоже вычисления нужны. И чем их (вычислений) в секунду больше, тем сверканий и бубуханий можно сделать лучше/круче/больше.

А нафига? От этого в СУТИ игры хоть что-то изменится? А сил на это надо много потратить...

[IvanoBulo]

Ты прочел начало топика? PS3 позиционируется как супер-КОМПЬЮТЕР (если докупишь хард). Понимаешь? Впервые приставка - это уже и не приставка, а самый обычный компьютер. Как те, на которых мы работаем и общаемся в чате. С обычной ОСью. И даже не Виндой. С возможностью запускать самые обычные проги. И делать все то, что ты привык делать на своем родном компе.
С двумя разницами:
1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.

А также не ломаешь голову апгрейдами Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку

[timsz]

1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.

1. "Вы даете невыполнимые задания! Валюнтаризм!"
2. "Это фантастика."

Не верю я в чудеса, что можно купить что-то дешевое лучше, чем дорогое. Если такое случается - где-то засада.

Например, в стоимости программ.

[VityNar]

А нафига? От этого в СУТИ игры хоть что-то изменится? А сил на это надо много потратить...

А почему стал популярный Ил? Когда был WarBirds, Aces High и пр.? Почему в TargetWare почти никто не летает?
Потому что в Ил много сил потратили на красивости. Только и только из-за красивостей он и выстрелил. И этот урок ОМ усвоил. Поэтому и в Боб основное внимание уделено будет красивостям. Это его (Боба) единственный шанс.

[VityNar]

А также не ломаешь голову апгрейдами Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку

Истинно. PS3 вроде как $500 будет стоит. Вот и вся стоимость апгрейда на 2006 год.

[MUTbKA]

Кстати. Чудовищная вычислительная мощность Cell дает возможность апгрейдить не обязательно физику, а к примеру ИИ. Сейчас боты летают по шаблонам и потому предсказуемы. Иного выхода нет - процессоры слишком слабы для динамического расчета поведения. А вот в случае с Cell такое ограничение не особо сильно заметно. То есть ИИ можно делать действительно Интеллектом. И боты могут летать без шаблонов, непредсказуемо. Как и люди.

Только проблема с ИИ вовсе не в расчетах. На современном уровне развития решения этих проблем все всегда сводится к перебору вариантов и выбору лучшего из них (с разнообразнейшими оптимизациями, но все равно это по сути перебор). И с ростом сложности задачи (или глубины перебора) кол-во вариантов растет катастрофически, какимы бы хитроумными способами ни пытались заранее отсечь "бесперспективные" ветки перебора. Поэтому рост производительности на порядки даст мизерный прирост "в уме". И самое главное - ИИ никогда НЕ ИЗОБРЕТЕТ НОВЫЙ вариант действий. В любом раскладе он только делает ВЫБОР из заранее определенных возможностей, а они всегда ограничены. И сделать он может выбор только плохой или очень плохой, третьего не дано.

И опять же, производителям игр проще вбухать средства в разработку бабахов и бубухов, нежели разрабатывать АИ чуть поумнее, чем он был раньше.

[Hishnick]

А также не ломаешь голову апгрейдами Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку

А с компами как? Разве не так же?

[Lemon Lime]

1. Вычислительная мощность компов будет всегда больше ВМ приставок, пока будут существовать компы в привычном нам виде. Ибо сколько соня мучилась с этой ПС3, стоко же и с ПС4 будет, ну модет чуть меньше. За это время (то бишь, как раз к выходу БОБа) компы убегуть вперед. Вот когда они исчезнут как класс (а они исчезнут), тогда... но это относительно не скоро
2. Комп 900-1500$. Приставка 200-500, от уровня + 2000-10000$ за проектор/телевизор, дающий изображение, сравнимое по качеству с монитором.

[Solidus]

Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.

паааапрашу не наезжать на консоли
долго сидел на них..... никакой психологии не появилось за время общения с приставками....
ща вот просто тащюсь от Фалкон 4
и ратую за увеличение хардкора в Иле

[VityNar]

1. "Вы даете невыполнимые задания! Валюнтаризм!"
2. "Это фантастика."

Не верю я в чудеса, что можно купить что-то дешевое лучше, чем дорогое. Если такое случается - где-то засада.

Например, в стоимости программ.

Фишка в том, что в стоимости электронных девайсов очень много занимает стоимость дизайна этих девайсов. Чем больше объем выпуска, тем на большее количество экземпляров раскладывается стоимость разработки. Соответственно, стоимость самого устройства падает. Плюс, вместо целых линеек устройств (видеокарты, процессоры, харды и т.д.) разрабатывается только ОДНО. Плюс, проверки на совместимость нужно делать только с одним устройством (т.е. только один процессор - только одна карта), а не со многими (Athlon - на каждую модель видеокарты). Плюс. Основная стоимость приставки - процессор Cell запроектирован с самого начала в применении не только на приставки, но и на самые различные устройства - DVD проигрыватели и проч. А это еще снижение себестоимости.
Ну и последний плюс. Чем больше объем производства, тем больше можно снизить себестоимость самого производства в расчете на единицу.
То есть, подбивая итоги. Идея строгой типизации компонентов компьютера витала в воздухе. Первыми это реализовали Sony-IBM-Toshiba. Рано их еще поздравлять. Но если это действительно произойдет...

[MUTbKA]

Потому что в Ил много сил потратили на красивости. Только и только из-за красивостей он и выстрелил. И этот урок ОМ усвоил. Поэтому и в Боб основное внимание уделено будет красивостям. Это его (Боба) единственный шанс.

Да нифига подобного. Если брать чисто красивости, то Ил в глубоком пролете по сравнению с другими играми - взять хотя бы полеты на дельтаплане в Far Cry (там вообще такие картинки, что просто дух захватывает) или на вертолетах/самолетах в Xenus. Ил ценен другим. Покуда он не уступает сильно конкурентам "по физике", имея лучшую графику. Но неверно думать, что графика спасет от конкурентов, если ФМ будет отсталой. Это все же симулятор. Если бы все решала графика, народ дулся бы исключительно в высокобюджетные шутеры. Слава богу, это пока еще не так.