Как уйти от трассы противника?

[bella]

Ну если-уж ты на ишаке против мессера то не надо за ним вверх лезть , лучше поближе к земле прижаться - он тебя или бросит скорее всего , потому как для бум-зума ты станешь очень неудобен по причине сильного проваливания мессера при выходе из пикирования , или завяжется с тобой на горизонталях где у ишака неплохие шансы , главное заставить мессер потерять преимущество в скорости , а там можно и восходящей крутой спиралью на форсаже вверх от него оторваться . Только это всё теория , а на сервере у Геннадьича народ идёт на порт с маркерами , а ними сложно от кого-то нормально оторваться - один чёрт тебя за 6 км видно , хотя некоторые злые языки и утверждают что типа без маркеров сплошной цирк , но ИМХО полноценный цирк как раз с маркерами - ни спрятаться ни оторваться , хотя тем кто летает на мессерах маркеры безусловно на руку - они-же без них бум-зумить не смогут .

[bug]

quote:

Originally posted by FilippOk:

quote:

Originally posted by RB:
...Галанд писал что после выхода из боя со SPLIT-S в большинстве случаев противник терял его из вида на фоне земли....

Эх... иконки не дадут потерять противника.
В общем-то понятно, что вроде как столько кричали о реализме, а сами с иконками летаем. Нехорошо, конечно, но ведь виртуальность накладывает и свою специфику...
Летать же без иконок мне лично _очень_ тяжело. Правда, кое-кто говорил, что, мол, притрётся-притерпится и классно будет, но опыт трёхчасового беспредела в локалке опыта полётов без иконок не прибавил. ПОКА впечатления негативны....

Net eto ty srja bes ikonok tut sovsem drugaja taktika. Interesnee chto li? S ikonkami pri ravnyh sostavah poluchaetsja voobschem duel. A bes ikonok adrenalin ). Kto pervyj vraga sametit (vot tu dejstvitelno golovoj ta 180 krutit nado); kto eto krutitsja gde svoj, gde chugoj. Bes ikonok mogno saprosto teper na selenke poterjatsja (skolko ras bylo; pravda terjal obychno ja ). Da i taktika drugaja tam ili letisch vysoko (ploho vidno zeli kotorye nige tebja) ili brjuhom semlju zepljaesch(tebja ne vidit nikto ty vidisch vseh, no ne vseh mogesch dostat )))).

quote:


А что касаемо способов ухода от стреляющего противника, то делюсь способом, показанным мне зелёным новичком, который очень гордится, что сам его изобрёл: из горизонтали крутится наивозможно энергичная бочка - 450 градусов(полный оборот и ещё 90 градусов), после чего ручка плавно, но энергично тянется на себя. Уход в сторону почему-то получается резче и внезапней. Проверял - на среднего класса пилотах прокатывает на ура. Главное - не штопорнуть. Лучше получается, если уходить вправо. ....

Esli vrag u menja v prizele i krutit bochku eto ego ne spasaet. Krutja bochku samolet pochti ne vyhodit is prizela, a tolko vraschaetsja v nem

[FilippOk]

quote:

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
...тем кто летает на мессерах маркеры безусловно на руку - они-же без них бум-зумить не смогут .

Ох, точно. А с другой стороны, догфайт без маркеров неудобен. Не найти место свалки. Или найти, но долго.

[RB]

Прочитав тонну мемуаров я пришел к выводу что излюбленный приём Союзников уклонения от трассы пративника был уход по спирали с набором высоты, а у немцев обычный SPLIT-S. Хотя опять таки все зависит от непосредственной ситуации. Насколько я понял обнаружить самолеты противника было особо тяжелым делом. Помню как в книге про JG-26 многие ветераны вспоминали что при атаки Американских бомбардировщиков на большой скорости с высоты и последующим проделыванием SPLIT-S немецкие лётчики теряли огромные формации противника из вида и попросту не могли их найти для повторной атаки! В свою очередь Галанд писал что после выхода из боя со SPLIT-S в большинстве случаев противник терял его из вида на фоне земли. Добавлю что в основном бои на западном фронте происходили на большой высоте поэтому и специфика уклона была соответствующая...

[FilippOk]

quote:

Originally posted by RB:
...Галанд писал что после выхода из боя со SPLIT-S в большинстве случаев противник терял его из вида на фоне земли....

Эх... иконки не дадут потерять противника.
В общем-то понятно, что вроде как столько кричали о реализме, а сами с иконками летаем. Нехорошо, конечно, но ведь виртуальность накладывает и свою специфику...
Летать же без иконок мне лично _очень_ тяжело. Правда, кое-кто говорил, что, мол, притрётся-притерпится и классно будет, но опыт трёхчасового беспредела в локалке опыта полётов без иконок не прибавил. ПОКА впечатления негативны.
А что касаемо способов ухода от стреляющего противника, то делюсь способом, показанным мне зелёным новичком, который очень гордится, что сам его изобрёл: из горизонтали крутится наивозможно энергичная бочка - 450 градусов(полный оборот и ещё 90 градусов), после чего ручка плавно, но энергично тянется на себя. Уход в сторону почему-то получается резче и внезапней. Проверял - на среднего класса пилотах прокатывает на ура. Главное - не штопорнуть. Лучше получается, если уходить вправо.
З.Ы. Я в CFS о таком и мечтать не смел... Это же так и должно быть! Момент возрастает, манёвр -> резче. Класс!
Ещё одно спасибо великолепным MG!

[Clumsy_Ivan]

Филлипок, а если положить ероплан в бок на 90 градусов, сбросить ПОЛНОСТЬЮ газ, ручку до "пупа" на 2 секунды, затем форсаж - дык ЕЩЁ круче завернёшь... Знаешь, как задницу заносит! Прямо-таки полицейский разворот, понимашь...

Сегодня утром полетал на двух РАЗНЫХ серверах. На первом всё прекрасно, в вот на втором... То и дело "срывал поток" и штопорил! Что за чёрт!? Не связано ли это с ЗАПАЗДЫВАНИЕМ сигнала на сервер и с него? Получается, что я тяну ручку на себя (у себя на мониторе вижу НАЧАЛО разворота), сервер же запаздывает получать от меня сигнал, тяну СИЛЬНЕЕ, начинается НОРМАЛЬНЫЙ вход в вираж и вдруг на ровном месте КУВЫРК... Ну, ёкарный бабай!!! Вместо продолжения атаки (уклонения) занят выводом ероплана из штопора, с последующей потерей скорости и т.д.
Я, конечно, не Чкалов, но и ОСОБО грубых ошибок не делаю, особенно раз 5 подряд..., дошло до того, что стал уже бояться резко "крутить", особенно на малой высоте.

Кто-нибудь с таким делом сталкивался?

[JGr124_Jager12]

ИМХО бочка - один из самых эффективных методов защиты в воздушном бою!!!! Правда. размазанная, и со скольжением от центра спирали. Выручает она почти в 100 случаях из ста. Вопрос лишь в изменении темпа ее выполнения, игрой газа. Случаи серьезных попаданий могу пересчитать по пальцам одной руги, да и то их много будет для подсчета. А вот применение противником при защите бочки встречаются редко, чаще какие-то болтания крыльями перед прицелом. мне кажется, что многие просто не уделяют времени на ее отработку, вот и печальные итоги.
========================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький он, вместе с другими детишками, ходил в школу и еще там учился.

[boRada]

quote:

Originally posted by FilippOk:
........притрётся-притерпится и классно будет, но опыт трёхчасового беспредела в локалке опыта полётов без иконок не прибавил. ПОКА впечатления негативны.
[/QB]

Разность мнения на этот счет мне стала понятна, когда проверил на средних установках графики и максималных...На 19 дюймах с максимальными установками гораздо легче заметить самолет на фоне земли. Освещенность похоже сильно влияет на это...

[muz]

quote:

Originally posted by FilippOk:
А что касаемо способов ухода от стреляющего противника, то делюсь способом, показанным мне зелёным новичком, который очень гордится, что сам его изобрёл: из горизонтали крутится наивозможно энергичная бочка - 450 градусов(полный оборот и ещё 90 градусов), после чего ручка плавно, но энергично тянется на себя. Уход в сторону почему-то получается резче и внезапней[/QB]

Этот прием использовали и союзники и немцы.Знаю точно,что его любили пилоты P47 против мессеров использовать.И немцы на Фоках тоже его применяли.

[FilippOk]

quote:

Originally posted by Clumsy_Ivan:
...если положить ероплан в бок на 90 градусов, сбросить ПОЛНОСТЬЮ газ, ручку до "пупа" на 2 секунды, затем форсаж - дык ЕЩЁ круче завернёшь...

Ходил к другану на работу. Он архи-девелопер(архитектор), работает на 21" монике. Машина - двухпроцессорный сервак с гигом памяти, с рэйд-массивом на кучу гигов и с какоим-то видеомонстром на 128 метров. ЗАСТРЕЛИТЬСЯ из собственной пушки, млиН!
ФПС-тестер, бедняга, глючил, ругался, что не понимает изврата летать на таких монстрах, всё время за двести заваливался и обнулялся. В общем, корректно работать отказался.
Пришёл уже с ИЛ-2 и джоем. Летали в фул-реале вчетвером. Уж оттянулсиииии!
На 1600х1200 при 32 битах на точку самолёты НАФИГ не нужны никакие иконки-маркеры. Кресты за километр видать. Самолёт на фоне земли смотрится как жвачка на зелёной скатерти - не заметить стыдно, а стирать трудно.
Попробовал прием Clumsy_Ivanа. Блин. Надо было до такого раньше допереть. Спасибо за науку! На хвосте не держался никто больше трёх секунд после факта обнаружения противника.
Доработали приём. Делаешь такое же, но не в сторону, а вниз с полубочки. После некоторой тренировки иногда получалось развернуться на 180, потеряв 200(!) метров высоты.
Попробовали такое проделать вверх, по идее, должна получаться фича с полётом хвостом вперёд. Да ещё и кверх тормашками. Не вышло.
Правда, башню в штопор срывает, причём независимо от типа самолёта. Разбирайся, где земля, а где небо... И не каждый раз получалось.
Таким манёвром Ишак иногда делал оверкурс на пятаке. Выглядит забавно. Из кабины мессера. Шёл за ним в хвосте, шёл, вдруг глядь - а он кувырк! И тебе в лобовую! И в двигло тебе, в двигло! С пяти-то дудок! После этого идиотская лыба не слазит с лица секунд пять-десять. До самого конца, то есть. Зеленошквальное такси, млин... Протормози, протормози... Как в песне, право слово.
Выяснили(опытно, что стоило СССР примерно двадцати пилотов), что такой манёвр допустим только на высотах от 100 м. и на скоростях не выше трёхсот. Ниже - частенько цепляли землю крылом. Из-за джойстиков. Дерьмо всё-таки у нас джойстики. А быстрее - перестаёт получаться.

quote:

Originally posted by Clumsy_Ivan:
дошло до того, что стал уже бояться резко "крутить", особенно на малой высоте.
Кто-нибудь с таким делом сталкивался?

У меня такое было на старом джойстике(Genius F23). Вообще на кобрах не летал. Не мог. Бесило. А теперь получшее. Джой - вот главный девайс вирпила!
Нашли ещё приём, в общем-то, тоже простой, но эффективный на новичков.
Если есть высота - отвесно пикируешь, выпустив закрылки в боевое и без форсажа. Мона даже газу скинуть чуток. А сам смотришь, где этот гадский папа. Ага, идёт за нами. Смотрим, не обгонит ли он нас. Нет, не совсем дурак, тоже скинул. Даём форсаж, и сразу крутим энергичную бочку, потом резко ручку на себя. Чуть погодя убираем закрылки.
Таким образом, иногда оказывалось, что направление выхода из пикирования оказывается сюрпризом для противника. И для тебя тоже. Хоп - и разлетелись в стороны. Скорость на выходе в горизонте - около 350-ти. Т.е. как раз чтобы крутнув пятака, оказаться в хвосте у редиски, нехорошего человека.
А там уж не зевай, дубиной по башке и в пещеру...

[Lodin]

[QUOTE]Originally posted by FilippOk:
Кто как уворачивается? Может, кто-то придумал какие-нибудь способы ещё, кроме "стандартных"?

Противник на шести часах лупит не балуйся...
Высота ~500-600 скорость 200-300 ухожу на SPLIT, как только переворачиваюсь вверх головой одновременно газ в ноль, выпускаю закрылки и ручку джоя на себя. При выходе из SPLIT'а закрылки убрать, форсаж...
Весь фокус в том, чтобы точно расчитать высоту и скорость для твоего самолета, пронесясь над землей на предкритической высоте (тренировки, тренировки...), при малейшей ошибке со стороны противника, пошедшего за тобой на SPLIT, минимум он вынужден отвернуть с шести часов, максимум - гробанется в землю...

[Clumsy_Ivan]

Филлипок, только скорость нужно держать поближе к 300 км, иначе в штопор кинет... Для смеху можно сначала джой от себя с вывертом руля в лево(Джурич верно сказал), а затем "полицейский разворот" Если быстро получится, то можно и в "дупу" суппостату засадить!

[vzhik-]

quote:

Originally posted by -=Пилот=-:
[Лично у меня мнение такое (предполагаю, что оно относится больше к ИЛ2, чем к реалу): практически у любого советского самолета (кобру тоже к ним отнесем ) срыв потока происходит на больших углах атаки, чем у немцев, поэтому в ситуации немец на хвосте, если есть запас скорости, то крутая петля спасает практически всегда от непосредственной атаки.[/QB]

Ошибаешся.
для Як-1 Critical Angle of attak = 16, а для 109Е4 - 22

[Clumsy_Ivan]

quote:

Originally posted by FilippOk:
To Clumsy_Ivan: Погодь-погодь, это как, джой от себя? Поподробнее, пожалста. Я делал просто: крен 90, сразу ручку на себя плавно, начало поворота, газ - в ноль, в первой трети поворота - форсаж. И то, этот момент лучше не упускать. Особенно на машинах, предрасположенных к штопору. Хуже будет.
Скорость при этом колебалась от 250 до 320 км/ч.
Штопорит, но терпимо.
И ещё: в "дупу" - это куды?

У "нас" какая задача?
1. Не ДАТЬ в себя попасть
2. Самому в последдствии ПОПАСТЬ во вражину

Вот и действуем соответственно... Если противник УЖЕ лупит по тебе (видишь трассеры), то необходимо УЙТИ с линии огня. Если ты СРАЗУ на "полицейский разворот" пойдёшь (пока-а ероплан положишь на бок, да газ в "0", да на себя в РУС потянешь), суппостат может успеть в тебя орурца засадить. Вот мы и толкнём ручку ОТ себя и рулём в бок (маленько, лишь бы с линии огня отвернуть!), а вот затем пугаем вражину нашим фирменным разворотом. Если за тобой увязался новичек, то он, в вираж за тобой пойдёт(кирдык ему тогда полный!), а если это "волчара многоопытный", то этот в "гору" уйдёт и попытается тебя ещё раз достать. И побежим мы тогда в сторону наших Яков, облачка, зениток...
Не получилось - боевой разворот с вывертом в ОБРАТНУЮ сторону, главное не повторяться, ИМХО

[ 05-07-2002, 12:02: Сообщение отредактировано: Clumsy_Ivan ]

[-=Пилот=-]

quote:

vzhik-:

quote:

-=Пилот=-:
Лично у меня мнение такое (предполагаю, что оно относится больше к ИЛ2, чем к реалу): практически у любого советского самолета (кобру тоже к ним отнесем ) срыв потока происходит на больших углах атаки, чем у немцев, поэтому в ситуации немец на хвосте, если есть запас скорости, то крутая петля спасает практически всегда от непосредственной атаки.

Ошибаешся.
для Як-1 Critical Angle of attak = 16, а для 109Е4 - 22

Дык, погоди Речь о реале или игре?
Ты, похоже, приводишь данные для реальных самолетов, а я специально оговариваю, что мое замечание относится именно к игре.

[FilippOk]

To Clumsy_Ivan: Погодь-погодь, это как, джой от себя? Поподробнее, пожалста. Я делал просто: крен 90, сразу ручку на себя плавно, начало поворота, газ - в ноль, в первой трети поворота - форсаж. И то, этот момент лучше не упускать. Особенно на машинах, предрасположенных к штопору. Хуже будет.
Скорость при этом колебалась от 250 до 320 км/ч.
Штопорит, но терпимо.
И ещё: в "дупу" - это куды?

[Dro]

To FilippOK

"Дупа" - это то место, где спина теряет свое гордое название, а ноги еще не начались

[GGM]

Я, когда на хвосте противник сидит (при том крепко) стараюсь лететь почти впритирку к земле/воде вжимая до упора один из (чередуя через некоторое время) педалей и корректируя крен. При ентом противник (и еще раз замечаю - если он асс, то его очень трудно обмануть, но получалось ) старается приследовать продольную ось а не актуальный вектор полета. Кроме того, если суппостат не дружен с "педалями" (радером) то он старается корректировать полет креном а на экстремально малых высотах ето чревато контактом крыла с поверхностью и следовательно БУМ!

Удачи и "чистых 6 часов"

[Zerg]

quote:

Originally posted by FilippOk:
...Уход в сторону почему-то получается резче и внезапней. Проверял - на среднего класса пилотах прокатывает на ура. Главное - не штопорнуть. Лучше получается, если уходить вправо
З.Ы. Я в CFS о таком и мечтать не смел... Это же так и должно быть! Момент возрастает, манёвр -> резче. Класс!
Ещё одно спасибо великолепным MG!

ИМХО, такой прием обладает также неким психологическим воздействием на атакующего. Цель крутит бочку и внезапно резко "выстреливает" в сторону. Атакующему крайне сложно угадать направление маневра, и он неминуемо запаздывает с повторением. И теряет драгоценные секунды. Из этого мораль: почаще менять направление "выстрела" Ибо привычка провоцирует атакующего

[VcD]

Свои пять копеек по теме маркеров

я не против них но:

Летая новую компанию за немцев (там где много миссий около 200)(вкл. только внешние виды и маркеры на карте) после 100 вылетов начал на вид различать самолеты на дистанции примерно 1,5 км
Видео настройки 1280 на 960 убрал на фиг, поставил на 1024 на 768 связано с тем что больно гладкие аппараты (следствие не так замено) да и немецкие самолеты почему-то !квадратнее! ;-) на 1024.

Монитор 17 , настройки максимум.

Скины стандарт.

1) Во первых желтые носы и полосы Bf109 видно, при маневрировании особливо.
2) Во вторых Бф темнее советских самолетов (скины стандарт)
3) Многие и советских самолетов снизу "голубые" - при маневрировании значительно светлее.
4) Трассы от выстрелов у немцев и наших - разные (цвет)
5) Еще раз повторю, что Bf 109 - "квадратнее" что-ли чем наши.

С уважением,

VcD

[tyt]

quote:

Originally posted by -=Пилот=-:

quote:

vzhik-:

quote:

-=Пилот=-:

Ошибаешся.
для Як-1 Critical Angle of attak = 16, а для 109Е4 - 22

Дык, погоди Речь о реале или игре?
Ты, похоже, приводишь данные для реальных самолетов, а я специально оговариваю, что мое замечание относится именно к игре.

Это он про Ил-2 говорил.

[tyt]

А вообще, хороший способ уйти при враге на 6 и своем самолете с хорошим роллом - это змейка, если и маневр хороший(И16 вс 109), то и ножницы прокатят.

[Gudada]

quote:

Originally posted by JGr124_Jager12:
ИМХО бочка - один из самых эффективных методов защиты в воздушном бою!!!! Правда. размазанная, и со скольжением от центра спирали. Выручает она почти в 100 случаях из ста. Вопрос лишь в изменении темпа ее выполнения, игрой газа. Случаи серьезных попаданий могу пересчитать по пальцам одной руги, да и то их много будет для подсчета. А вот применение противником при защите бочки встречаются редко, чаще какие-то болтания крыльями перед прицелом. мне кажется, что многие просто не уделяют времени на ее отработку, вот и печальные итоги.
========================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький он, вместе с другими детишками, ходил в школу и еще там учился.

Поддерживаю. Размазанная бочка, она же "кадушка" весьма эффективна. Правда, чтобы грамотно научится ее делать, надо убить не один час времени, но оно того стОит. Лично я, када возится неохота или боезапаса нет иногда применяю еще и переворот. Метрах этак на 500-х... С выводом у самой земли. Обычно, если противник следует за мной, то далее он уже ничего не делает, поскольку втыкается в землю. Умные же предпочитают либо оставаться там где они есть, либо вверх и ждать удобного момента там. Но после переворота, цель потерять достаточно легко, а потом поди найди ее на фоне земли. А отойдя подальше и разогнавшись как следует, можно потом полупетлей вернутся, если есть желание.

[FilippOk]

Хочу поднять тему наверх. Может, кто-то придумал ещё какие-то приёмы?

[ol1]

Могу записать трек, кинуть мылом.

И мне, и мне!