Это он про "лавку" сказал. После того как его на каком то очень суровом серваке погоняли.Сообщение от timsz
Это он про "лавку" сказал. После того как его на каком то очень суровом серваке погоняли.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Почиталс...
ДОХТОРА МНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!
ребят вы че??? этож клиника
думал сам больной на всю Ил2лову, а тут такое
Для начала анализа разбейте "сложный" участок пикирования на простые составляющие
- начальный (разгонный)
- стабильный (маршевый)
- критичный (чтото мешать начинает)
- вывод (в смысле неввод)
и займитесь анализом отдельных участков
НО ЭТО КЛИНИКАААААААААААААААААА!
Только пуля не ищет компромисса.
Вроде сказано было, что на номинале, так где же 1,5 раза? Тщательнее надо.
нельзя сравнивать вещи с разной аэродинамикой.
по сравнению с Сушкой, любой самолет ВОВ окажется не отесанным паленом. не удачный пример
иэ твоего теста правильные выводы сделать никак нельзя. т.к. разгон машины проходит при полном газе, при чем еще есть утверждения про вес самолета. (при полной тяги про вес машины говорить бессмысленно?т.к. основную долю разгона берет на себя именно двигатель и вес машины, ее аэродинмамика остается на заднем плане)
разгонял бы ты самолеты хотя бы с минимальной, равной скоростью не используя двигатель (в идеале добиться бы разгона с 0км/ч), вот тогда бы узнал у кого самолета динамика разгона выше. в этом случае уже можно говорить о весе машины, лобовом сопротивлении и т.п.
а так хоть кирпичу приделай агрегат с двумя тысачами кобыл и хорошим пропеллером, он и Су в пикировании сделает
развиваем тему. Предположим, у нас есть кирпич, мотор на две тысячи кобыл, топливные баки , проепеллер, подводка. Это приблизительно какой вес?
Действительно клиника потому что раньше в землю вьедеш или крылья отпадут, чем дело дойжет до второго этапаПочиталс...
ДОХТОРА МНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!
ребят вы че??? этож клиника
думал сам больной на всю Ил2лову, а тут такое
Для начала анализа разбейте "сложный" участок пикирования на простые составляющие
- начальный (разгонный)
- стабильный (маршевый)
- критичный (чтото мешать начинает)
- вывод (в смысле неввод)
и займитесь анализом отдельных участков
НО ЭТО КЛИНИКАААААААААААААААААА!
Крайний раз редактировалось Hammer; 16.06.2005 в 08:38.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Угу, развиваем тему под названием "Кирпичи тоже хотят быть вирпилами".
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Ты как? Зарапортовался или сам не поймёшь чего говоришь?(при полной тяги про вес машины говорить бессмысленно?т.к. основную долю разгона берет на себя именно двигатель и вес машины, ее аэродинмамика остается на заднем плане
Тяга двигателя имеет значение (превалирует) на начальном участке разгона. Чем выше скорость, тем меньшую долю в разгоне получаем от тяги. При достаточно больших скоростях, тяга двигателя может даже стать отрицательной (если не изменять ШВ), т.е начнётся раскрутка двигателя набегающим потоком, и двигатель начнёт поглощать энергию.
"тяга" от веса всегда одинаковая. Хоть в начале пикирования, хоть в конце. Лобовое сопротивление (зависящее от аэродинамики самолёта) растёт с ростом скорости, как минимум, пропорционально квадрату скорости (т.е. лобовое сопротивление на скорости 600 в 4 раза больше, чем на скорости 300). Постоянная скорость при пикировании установится тогда, когда лобовое сопротивление станет равным весу самолёта + тяга двигателя. (самолёт рассыпится раньше).
Вот и получается, что первоначальный рывок зависит, в основном, от тяговооружённости самолёта(чем больше мощность и меньше масса, тем лучше), а дальше больше будет влиять соотношение аэродинамического качества к массе. (чем выше аэродинамическое качество и больше масса, тем лучше будет разгоняться самолёт). Так что, вес играет очень важную роль: в начале разгона- чем он меньше, тем лучше, а в конце наоборот.
При равной аэродинамике (один планер) более лёгкий самолёт будет хорошо стартовать и плохо финишировать, относительно более тяжёлого.
Легко проверить, изменяя загрузку топливом, или БК (бомбы в бомболюке, но не на подвесах).
Крайний раз редактировалось POP; 16.06.2005 в 08:51.
На пикировании есче и сопротивление при тойже скорости меньше чем при прямолинейном полете (уменьшается индуктивная составляющая) более заметно на малых скоростях и чем больше угол пикирования тем больше разница.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
В 3.04 вес топлива на пикировании нисколько не влиял, только наличие-отсутствие вооружения.Ты как? Зарапортовался или сам не поймёшь чего говоришь?
Тяга двигателя имеет значение (превалирует) на начальном участке разгона. Чем выше скорость, тем меньшую долю в разгоне получаем от тяги. При достаточно больших скоростях, тяга двигателя может даже стать отрицательной (если не изменять ШВ), т.е начнётся раскрутка двигателя набегающим потоком, и двигатель начнёт поглощать энергию.
"тяга" от веса всегда одинаковая. Хоть в начале пикирования, хоть в конце. Лобовое сопротивление (зависящее от аэродинамики самолёта) растёт с ростом скорости, как минимум, пропорционально квадрату скорости (т.е. лобовое сопротивление на скорости 600 в 4 раза больше, чем на скорости 300). Постоянная скорость при пикировании установится тогда, когда лобовое сопротивление станет равным весу самолёта + тяга двигателя. (самолёт рассыпится раньше).
Вот и получается, что первоначальный рывок зависит, в основном, от тяговооружённости самолёта(чем больше мощность и меньше масса, тем лучше), а дальше больше будет влиять соотношение аэродинамического качества к массе. (чем выше аэродинамическое качество и больше масса, тем лучше будет разгоняться самолёт). Так что, вес играет очень важную роль: в начале разгона- чем он меньше, тем лучше, а в конце наоборот.
При равной аэродинамике (один планер) более лёгкий самолёт будет хорошо стартовать и плохо финишировать, относительно более тяжёлого.
Легко проверить, изменяя загрузку топливом, или БК (бомбы в бомболюке, но не на подвесах).
А лучше меряние разделить на два этапа: с выключенным двигателем или газ 0, а затем с полным газом.
А если вообще, то темное это дело... В мемуарах все пишут, что мессер или фока ушел в пике с переворота и гнаться за ним бесполезно. Правда некоторые пробовали ла Ла5ФН затяжелять винт и тот на короткое время прилично разгонялся.
Она превалировать (в переводе на русский - значительно превышать) даже на бесфорсажных свистках не может... да и не на всех режимах форсажа, кстати. Тяговооруженность самолета собственным весом вроде как 1, тут уж никак тяга "значительно превышать" не могет.Ты как? Зарапортовался или сам не поймёшь чего говоришь?
Тяга двигателя имеет значение (превалирует) на начальном участке разгона.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Знаешь, ты прав. Но я имел ввиду разницу между пикированием разных крафтов, а не абсолютную величину.Она превалировать (в переводе на русский - значительно превышать) даже на бесфорсажных свистках не может... да и не на всех режимах форсажа, кстати. Тяговооруженность самолета собственным весом вроде как 1, тут уж никак тяга "значительно превышать" не могет.
Можешь считать отмазкой
Тока если пикирует вертикальноТяговооруженность самолета собственным весом вроде как 1, тут уж никак тяга "значительно превышать" не могет.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Зашел, почитал опять... :confused:
дохтор посоветовал еще обратить внимание на "удельную нагрузку на крыло" и угол пикирования (кстати таки может "превалировать", по проекции сил
блин, ребяты, харе флеймовые темы разводить, а то щас дойдет до влияния открытого фонаря на разгонные характеристики Ишака
заметил баг - рапорт по команде
Только пуля не ищет компромисса.
То, что лавка разгоняется БЫСТРЕЕ фоки - это самое что ни есть УНВП. УНВПистее некуда - так оно и было.Вообще-то mv^2/2+mgh.Ну, напрямую от массы тут мало что зависит, зависит все от соотношения "лба" самолета и его массы, а лобовое сопротивление более-менее коррелирует с удельной нагрузкой на крыло. И то, что Лавка нынче в пикировании разгоняется быстрее фоки - это некоторый нонсенс... Впрочем, тенденция к нивелированию пикирующих характеристик самолетов между синими и красными прослеживалась начиная с 3.00, так что я не удивлен. В 4.04 Лавка будет всех делать на пикировании, как фока в 2.04.
Насчте перехода потенциальной в кнетическую - сколько потенциальной было, столькокинетической стало (упрощенно)
mgh = mv^2
Так вот эту самую m вполне можно убрать из формулы
Преимущество фоки - в максимальной скорости пикирования, а не в разгоне в пикировании.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вроде бы кто-то из наших ветеранов говорил что именно так они доставали фоки в пикировании - резко ускоряясь за счет работы шагом винта.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Слишком упрощенно - в безвоздушном пространстве. А у нас воздух есть, в смысле должен быть.Нельзя. Потому что сила сопротивления воздуха для самолетов примерно равной формы и размеров (как, например, FW190 и Ла5) примерно одинакова. В то же время Фока заметно тяжелее Лавки. А это значит, что в воздухе, особенно на больших скоростях, она должна разгоняться при снижении быстрее. Разница эта в абсолютных единицах невелика, но она есть, а для боя существенна. Лишние 15-20 км/ч из "пустого места" очень даже неплохая прибавка к тяге двигателя.Так вот эту самую m вполне можно убрать из формулы
Да блин все таки етемы возникают только от того что докрутятся на Г2 до скорости 200 км/ч с И16 а потом даваааай пикировать от него....
И удивлениям нет предела - чегож он меня убивает и убивает? Яж до уэже до 600 успел рахзогнатся??? а ишак он жиш тупорылый он жыш должен застрять в воздухе...
А когда говоришь - начинай сваливать не тогда когда тебе уже по фанарю руками стучат а пораньше - воют про характеристики (без цыфр в основном -как максимум хватает вытиков только на указание масс и мощностей)
КОМУ ПЛОХО ПИКИРУЕТСЯ НА СИНИХ ПРОТИВ КРАСНЫХ - ПИКИРУЙТЕ НЕ С 1000 метров и 250 км/ч. А С 3000 и 400 - ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО!!!
:-)))
Вот.. о чем и речь - разницу в разгоне обеспечивает не масса, а воздух
??? То есть вы хотите сказать что у них одинаковое лобовое сопротивление? Однозначно лавка аэродинамичней - это раз. И у фоки и размах и площадь крыла больше.Нельзя. Потому что сила сопротивления воздуха для самолетов примерно равной формы и размеров (как, например, FW190 и Ла5) примерно одинакова.
А ведь масса-то ни при чем - вопрос в аэродинамике и тягеВ то же время Фока заметно тяжелее Лавки. А это значит, что в воздухе, особенно на больших скоростях, она должна разгоняться при снижении быстрее.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Хе-хе
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Смеешься... А мне сдерживаться надо, чтобы тебе кайф не ломать...Хе-хе
Да при чём тут? Валяй!
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Давай подробнееХе-хе
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот объяснил бы кто-нибудь лучше, почему самолет лучше слушается ручку на себя, чем от себя?
А с пикированием то чего сложного?
ma = mg + Тяга - Сила сопротивления
Это если отвесно. Если полого, еще подъемная сила добавляется, ну да фиг с ней.
При свободном падении в вакууме сопротивления и тяги нет и
ma = mg,
масса не влияет, и ускорение (кто бы мог подумать!) равно ускорению свободного падения.
Но при реальном пикировании нельзя пренебречь ни сопротивлением, ни тягой. Все зависит от соотношения сил. От массы, конечно, не может не зависеть. Это легко понять, если рассмотреть "пикирование" на одном и том же парашюте человека и БМД.
А так все должно зависеть от соотношения сил.
Кстати, при полете на постоянной скорости сопротивление равно тяге и, если ничего не забыл учесть, пикирование в начале будет идти с ускорением свободного падения для любого самолета.
Ваши права
Ответить с цитированием