Ил2: T-34 vs PzIV

[Inspektor]

Ух сколько ссылок. Хоть и не танкист, но почитаю.

Как я понял есть казусы в виртуальных войнах:
1) мегатанк T-34
2) Пе-2 с сбитыми прицелами
....

Учтем. Может и разработчикам информация пригодится.
Ну а хныкать думаю не стоит - в небе работы хватает всем

[timsz]

В общем 1500 Т34 и КВ вместе взятых + много БТ7, Т26 и т.д. были более грозной силой по сравнению с немецкими танками на июнь 41 года. Но по ряду причин боевой потенциал не был использован и все танки, равно как и самолеты, орудия и т.д. были про#раны в первые недели войны. А потом приходилось воевать героизмом, пока снова не восстановили парк вооружения.

Просто не в танках дело. Я у деда спрашивал, о танках, так он только один эпизод припомнил, когда им дали несколько штук в подкрепление, да и тех Юнкерсы подожгли. А так - пехота все решала.

Плюс, у немцев было преимущество, что поломанная техника оставалась у них.

Но, конечно, глупостей тоже много понаделали.

[Тридцать третий]

Просто не в танках дело. Я у деда спрашивал, о танках, так он только один эпизод припомнил, когда им дали несколько штук в подкрепление, да и тех Юнкерсы подожгли. А так - пехота все решала.

Плюс, у немцев было преимущество, что поломанная техника оставалась у них.

Но, конечно, глупостей тоже много понаделали.

Так это я и писал в предыдущих постах. Не было грамотного командования. А трофейная техника - это бывает хуже чемодана без ручки. Вроде есть - а снарядов к ней нет, запчастей нет, специалисты по ремонту тоже нужны. В немецких источниках встречается упоминание о том, что использование трофейной техники(французкой и чешской) доставляло неудобство в ремонте.

[ZOD]

По поводу плача Ярославны... если говорить про танки в Чехвар, то давайте не забудем про бомберы Пе-2 которые бомбят на 0% даже если им никто не мешает.

В чушваре много косяков. Например 2 группа бомберов часто не бомбится, т.к. первая группа убивает цель на которую вся бомбежка завязана.
Но одно дело когда сыплют горох типа 50кг, другое когда кидают по 250кг и более, т.к. легкобронированые цели подрываются в большом радиусе.

ПыСы: Ну а хитрожопый живой бомбер с 1000кг, почти не реально остановить.

[NewLander]

Мало их было. Слишком мало.

1475 в начале войны только в приграничных округах (а всего - свыше 2000) против 3582 немецких танков и САУ. Про ~15000 БТ и Т-26 тактично промолчим (тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ).

[2GvShAD_Lucky]

Мда .. синие выцыганили супер мупер - мессер , который быстрее всех, прочнее всех и виражистее всех .. фоку которая еще выпендристее, теперь руки и до т34 дошли ....

Слушайте, а нафига вам вообще проивники то ? с ботами играйте - никогда проигрывать не будете ))

P.s. Да!!! совсем забыл , а почему пост про то что советские зены уберы нету ??? как жы вы про них-то забыли ???

[Adolf]

ЛОЛ
Во-первых поздновато очнулись - ФМ правили уж сто раз, а ДМ наземки как была никакой так и осталась.
Во-вторых что вы тут за фигню городите как в реале Т34 из засады усех немцев перебил.
В онлайне нет никаких засад танки в чистом поле ездют.

[Elephant]

Уже 2 страницы, но не вижу поста "У T-IV завышен климб! А у Т34 вижар"

[2GvShAD_Lucky]

1475 в начале войны только в приграничных округах (а всего - свыше 2000) против 3582 немецких танков и САУ. Про ~15000 БТ и Т-26 тактично промолчим (тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ).

И откель инфа ? небось от тов. резуна ? )))

[2GvShAD_Lucky]

ЛОЛ
Во-первых поздновато очнулись - ФМ правили уж сто раз, а ДМ наземки как была никакой так и осталась.
Во-вторых что вы тут за фигню городите как в реале Т34 из засады усех немцев перебил.
В онлайне нет никаких засад танки в чистом поле ездют.

Да нет синие не поздновато очнулись
Просто теперь врать про то что месс опущен - форум с голубых тонов в краные покраситься от стыда .. надо еще что нить красным опустить )

[Fox Mulder]

хе-хе - вы Шерманы с Тиграми стравите... Вот потеха-то будет. Тигры ржать перестанут после гибели первых же сородичей...

Вот вы мне лучше другое скажите: после патча 4.01м, новые облака - это вариант агрессивной рекламы или как? Т.е., сделал все, как предписано в ридми и усе - облака, по-моему, на мой неискушенный взгляд, точно такие же, как и ранее. Может, конечно, они более детализированны или требуют шейдеров 3.0?

[Тридцать третий]

И откель инфа ? небось от тов. резуна ? )))

Лаки, цифры похожие. У многих историков(и у тех, кто резуна не переносят) примерно тоже самое 3500 - 3800 танков у немцев. И никак не меньше 10 000 танков у нас. Причем про 1500 -2000 Т34 + КВ тоже у них написано. Цифры резун довольно верные дает, только комментирует их не так, как надо.

[2GvShAD_Lucky]

Я знаю что у нас таков было много ... и их было больше чем у немцев тоже, вот только сколько реально их было на ходу и как они былираспределны по частям ... это вопрос немцы крушили наши таковые армады кусочками т.к. пости все танковые соединения переформировывались перед самой войной и имели огромнейший некомплект техники... а резун считает танки только по количеству выпущенных
НАши танки почти не ремонтировались ибо проще было заменить новым при нашем то их производстве да еще что у немцев было 3500танков на восточном фронте , а у на с 10000 по всему союзу

Да и вопрос то был про качество танков а не их количество ... а цифирь в 15000 того ... вранье опять же откель цыфры о кличетсве т34 в частях от того же рузуна , который счтиает их, когда ему нужно, из количества _номинально_ положенных новых танков в формирумых соединених ?
пусть 15000, только пусть сцылку даст и я поверю чесслово

[Taranov]

хе-хе - вы Шерманы с Тиграми стравите... Вот потеха-то будет. Тигры ржать перестанут после гибели первых же сородичей...

Шерман Шерману - рознь. Тот, что (76)W - крайне опасный противник. Подкалиберный снаряд с двух километров прошибал почти 100 миллиметров брони, надо к этому прибавить ухудшение качества немецкой брони к середине 1944 года.

А у Т-34 в 1941 году было три основных противника - противотанковые пушки Pak 38, зенитки Flak 18/36/37 и необученность сидящих внутри экипажей. То же самое с КВ-1, рекорд забитых в одном бою танков принадлежит как раз КВ-1 Колобанова - 22 тушки.

[Тридцать третий]

Я знаю что у нас таков было много ... и их было больше чем у немцев тоже, вот только сколько реально их было на ходу и как они былираспределны по частям ... это вопрос немцы крушили наши таковые армады кусочками т.к. пости все танковые соединения переформировывались перед самой войной и имели огромнейший некомплект техники... а резун считает танки только по количеству выпущенных
НАши танки почти не ремонтировались ибо проще было заменить новым при нашем то их производстве да еще что у немцев было 3500танков на восточном фронте , а у на с 10000 по всему союзу

Да и вопрос то был про качество танков а не их количество ... а цифирь в 15000 того ... вранье опять же откель цыфры о кличетсве т34 в частях от того же рузуна , который счтиает их, когда ему нужно, из количества _номинально_ положенных новых танков в формирумых соединених ?
пусть 15000, только пусть сцылку даст и я поверю чесслово

Суть в том, что они были, и их было достаточно для отпора, не хуже чем под Сталинградом. А где они были, почему и в каком состоянии к началу войны - это проблема исключительно наших стратегов.

[Varga]

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.
Достаточно сравнить с общим количтсвом танков вермахта и "почти не было" превратится в "было до черта"...

[Fox Mulder]

Шерман Шерману - рознь. Тот, что (76)W - крайне опасный противник. Подкалиберный снаряд с двух километров прошибал почти 100 миллиметров брони, надо к этому прибавить ухудшение качества немецкой брони к середине 1944 года.

А у Т-34 в 1941 году было три основных противника - противотанковые пушки Pak 38, зенитки Flak 18/36/37 и необученность сидящих внутри экипажей. То же самое с КВ-1, рекорд забитых в одном бою танков принадлежит как раз КВ-1 Колобанова - 22 тушки.

Я про того, что с короткой пушкой, которая чтоб в землю не воткнулась.

Кстати, можно и Корею ведь устроить на земле...

Чего-чего???? Про подкалиберный там снаряд-то? Не ошиблись в выкладках? Наверное, имелось ввиду 500 метров? Потому, как если с двух км он пробивает 100 мм, то сколько будет с 500 ? Примерно, должно быть где-то около 220. Не жирновато ли? Учитывая, что самые бронебойные серийные пушки у союзников - это БС-3 и Д-25. Дальше - только немцы. Ну и супер-пушка 105-мм с САУ Т28.

[2GvShAD_Lucky]

Суть в том, что они были, и их было достаточно для отпора, не хуже чем под Сталинградом. А где они были, почему и в каком состоянии к началу войны - это проблема исключительно наших стратегов.

ДЫк никто с этим и не спорит достаточно их было как и солдат пушек, пулеметов и прочего, как достаточно того-же было и в польше и франции и т.д. мы про чего говорим то ?
Вообще про то что т34 типа убер по мнению некоторых, а я просто спросил откель инфа про 15000 танков не от резуна ли ???
а ты меня начал грузить что танков достаточно было ... ЗНАЮ !! но не 15000 это точно ) давай тогда считать все танки что в германии, франции, северной африке, финляндии, норвегии и прочая прочая прочая считать ?

[mongol]

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.
...

наверняка с бумажки прочитал
я не говорю что не верю, но что-то мне подсказывает что это могли быть коробки без гусениц, снарядов, экипажей... а может они с Владивостока ехали своим ходом
опять же вспоминая Катукова
1864 этож если их в цепочку выставить на расстоянии выстрела сколько километров получится господа счетоводы?

[-echo- 228 ShAD]

А Т-34 прежде всего маневренностью брал.

В 1941 - совсем "не брал" . Отвратно у него с маневренностью на тот период .

В реале так и было.

Один раз - может быть . Хотя упоминаний о подобной феноменальной эффективности Т-34 я не встречал .

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Свыше тысячи - немало , на мой взгляд .

Из короткоствольной пушки еще попасть надо. До того, как получишь 76-мм снаряд.

А какие проблемы ? Обзорность - Т-34 и не снилась . Командир за полем боя следит , не отвлекаясь на стрельбу , и корректирует наводчика . Прицелы весьма и весьма неплохи , почему-бы и не попасть ?

А КВ действительно практически не пробивался.

Пробивался , увы . Причём не только "Ахт-кома-ахт" .

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

Это откуда такие интимные подробности ?

[2GvShAD_Lucky]

.... про количество танков ....

судя по количеству произведенных патронов, согласно логике резуна мы на каждый немеецкий патрон отвечали 100 патронами , а то и тысячей !!!!

И вообще судя по количеству произведенно пороха, пироксилина и прочаго прочаго прочаго в СССР мы войну не должны были проиграть даже если бы у немцев ядреная бонба бала б !!! ВОТ !! )))))))))))))))))))))))))

[-echo- 228 ShAD]

Тем не менее, 75 мм пушки (несмотря на то что они быля до серии F короткоствольными) на Т-4 имели снаряды кумулятивного действия HT, что позволяло пробивать броню Т-34 и Кв-1

Только они появились на фронте под занавес 1941 года .

а на Т-3 несмотря на 50 мм пушку использовались подкалиберные снаряды которые тоже пробивали броню Т-34, правда на дистанциях меньших, чем Т-34.

И подкалиберные тоже на с 22.06.41 в боекомплекте , а с зимы 1941/42 .

[-echo- 228 ShAD]

Кино документальное смотрел...буржуйское кстати....там немецкий танкист вспоминал один бой в 41 г. Они, типа, всем табором на Т-3 подбили 34-ку (гусеницу снесли) и начали приближаться по ходу расстреливая её. Но снаряды просто крошились об броню Т-34. Такая ситуация продолжалась вплоть до дистанции 50 метров.

Память , память ... Любят немцы посетовать на русское неубиваемое уберваффе Т-34 , который ( вместе с генералом морозом , разумеется ) только и помешал им победить несметные азиатские орды ...

Этот же чел говорил о том что Т-4 мог гарантировано достать Т-34 в лоб с дистанции 300-500 метров, тогда как Т-34 выносил Т-4 с дистанции 1500-1700 метров .

А как часто Т-34 попадал на такой дистанции ? Один раз из 20 ?
А 300-500 метров - как раз самая частая дистанция ведения огня .

[-echo- 228 ShAD]

тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ

Вы очень сильно заблуждаетесь . Наша танковая 45мм обр.38 года уступала по бронепробиваемости не только 5cm KwK L/60 ( этой - вообще как земля и небо ) , но даже 5cm KwK L/42 .
Привести соответствующие таблицы ?

[Fox Mulder]

В книге "Т-34" И.Шмелева приведен насчет маневренности танка и заодно умелости управления им его экипажа пример, что расчет некой 50-мм пушки РаК.38 добился в танк 23(!) попаданий.

Но конечно, в опытных руках и танк будет самолетом.