???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 11 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 256

Тема: Разминка для ума

  1. #1
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Разминка для ума

    Найти натуральное число, которое при делении на 9, 16 и 25 дает в остатке 2, 6 и 11 соответственно.

    Сразу скажу, я не бог весть какой математик. Просто вот нашел эту задачку, такую легкую с виду и... не могу решить, она не дает покоя. Помогите, кто-нибудь, пусть не решение, а хотя бы намекните, в каком направлении двигаться
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  2. #2
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Разминка для ума

    Написать простенькую программку и зарядить в конпутер. Пусть он думает, у него мозгов много

  3. #3
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Hottabych
    ...а хотя бы намекните, в каком направлении двигаться
    Эх я б тебе намекнууууул бы.
    Вместо того, чтоб работу работать, сижу "мозг разминаю".
    А он не разминается.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  4. #4
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    Нет, эта задача совершенно точно имеет аналитическое решение, принципиально не хочу прибегать к прямому перебору, так как для программирования задачка просто элементарная .
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  5. #5
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Разминка для ума

    2486
    Don't happy, be worry

  6. #6
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Разминка для ума

    ну а теперь хотелось бы узнать, как получили данное число, и как выглядит элемиентарно переборное решение из утверждения хоттабыча.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #7
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    переборное решение выглядит очень просто (см. приложенный файл с алгоритмом).
    Вложения Вложения
    Крайний раз редактировалось Hottabych; 29.06.2005 в 16:47.
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  8. #8
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    На самом деле, начинаться цикл должен с числа 36, просто печатал на скорую руку.

    2Naryv:
    выкладки в студию!
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Hottabych
    На самом деле, начинаться цикл должен с числа 36, просто печатал на скорую руку.
    Да, цикл должен начинаться с 36 и быть с шагом 25 (меньше перебирать)
    Цитата Сообщение от Hottabych
    2Naryv:
    выкладки в студию!
    Решил эту задачку почти без перебора (на признаках деления).
    Решение сегодня выложу.
    Сейчас нужно маленько поработать. (начальство пристаёт, противное) .

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Разминка для ума

    Вот решение

    Условия
    №1 число при делении на 9 даёт остаток 2,
    №2 число при делении на 16 даёт остаток 6
    №3 число при делении на 25 даёт остаток 11


    Искомое число без 11 делится на 25(а значит и на 5). Признак деления на 5: последняя цифра 5 или 0 => последняя цифра искомого числа 6 или 1
    Последняя цифра не может быть 1, т.к. искомое число – чётное (при делении на чётное число (16) даёт чётный остаток (6)).
    Значит искомое число имеет вид х…х6.
    Искомое число без 11 имеет вид х…х5, значит частное от его деления на 25 – не чётное (иначе последнюю цифру получим 0). Следовательно, вторая цифра (числа без 11) может быть 2 или 7, а вторая цифра искомого числа 3 или 8.
    Из условия №2 число х…хх0 (хххх6-6) делится на 16, значит частное от деления числа ххх0 на 2 – чётное. Это может быть только если вторая цифра чётная (иначе получим на конце частного от делния на 2 пятёрку)
    Значит , искомое число имеет вид хххх86.

    По условию №2, число ххх80(ххх86-6) должно делиться на 16 => последняя цифра частного от деления числа ххх80 на 16 может быть только 5 (иначе не получим 0 на конце), т.е имеет вид ууу5, вторая цифра этого числа может быть либо 0 либо 5 (иначе не получим 8 на второй позиции искомого числа)
    Частное от деления числа имеет вид 50*n+5.
    Искомое число без 6 имеет вид ххх80=16*(50n+5)=16*50n+80, т.е. хххх00= 16*50n =>
    ххх0=16*5n.

    Теперь вспомним признак деления на 9 (сумма цифр числа должна делиться на 9)
    Т.е. из условия №3 в числе вида ххх86-2=ххх84, сумма цифр должна делиться на 9.
    Сумма последних двух нам известна (12) => сумма всех предыдущих цифр имеет вид 6+9*m. (6 или 15 или24….).
    Получилось условие №4.

    Дальше без перебора по n обойтись не удалось.
    При n=1
    16*5n=80
    Сумма цифр 8 – не удовлетворяет условию №4

    При n=2
    16*5n=160
    Сумма цифр 7 – не удовлетворяет условию №4

    При n=3
    16*n=240
    Сумма цифр удовлетворяет условию №4
    Искомое число
    2486
    Крайний раз редактировалось POP; 30.06.2005 в 08:00.

  11. #11
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Разминка для ума

    Во! Сразу видно, POP - голова! Только можно было-бы подождать, с выкладыванием выкладок( каламбурчикс) - чтоб другие поразмяли

    а алгоритм Hottabych-а можно ускорить весьма
    цикл по i=1 до бесконечности с шагом 1
    если остаток(25*i +5)/16 = 0 то
    если остаток(25*i + 9)/9 = 0 то
    решение найдено
    вывод (25*i +11)
    Don't happy, be worry

  12. #12
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    POP:
    Спасибо! Решение получилось очень остроумное. Я-то, дурак, пытался втупую решить через систему из 3х уравнений с четырьмя неизвестными... Интуиция, конечно, подсказывала, что неспроста там 9, 16, 25 (3^2, 4^2, 5^2), но теперь всё встает на свои места! И замечательно подойдут признаки деления на 3, 4, 5.
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: Разминка для ума

    Гы, а я общую формулу нашел
    X=144(17+25g)+38 , Где g пробегает натуральный ряд.
    Если интересно, могу изложить решение(оно кстати основано на целочисленном решении уравнений), я обошелся только делимостью на пять и на два, ибо других признаков не помнил.

    Догоним и перегоним попроизводителности ЭВМ!!!!!! :p :p
    Любитель

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Hottabych
    POP:
    Спасибо! Решение получилось очень остроумное. Я-то, дурак, пытался втупую решить через систему из 3х уравнений с четырьмя неизвестными... Интуиция, конечно, подсказывала, что неспроста там 9, 16, 25 (3^2, 4^2, 5^2), но теперь всё встает на свои места! И замечательно подойдут признаки деления на 3, 4, 5.
    В моём решении есть ошибка (правда результат правильный).
    Кто нашёл?

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Любитель
    Гы, а я общую формулу нашел
    X=144(17+25g)+38 , Где g пробегает натуральный ряд.
    Если интересно, могу изложить решение(оно кстати основано на целочисленном решении уравнений), я обошелся только делимостью на пять и на два, ибо других признаков не помнил.

    Догоним и перегоним попроизводителности ЭВМ!!!!!! :p :p
    Выкладывай.

  16. #16
    []||||||[] Аватар для GoRRik
    Регистрация
    04.09.2004
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    46
    Сообщений
    833

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Hottabych
    POP:
    Спасибо! Решение получилось очень остроумное. Я-то, дурак, пытался втупую решить через систему из 3х уравнений с четырьмя неизвестными... Интуиция, конечно, подсказывала, что неспроста там 9, 16, 25 (3^2, 4^2, 5^2), но теперь всё встает на свои места! И замечательно подойдут признаки деления на 3, 4, 5.
    Интересно. А вот если составить систему из 3-х линейных уравнений с 3-мя неизвестными и попробовать решить систему матричным способом, то у нас получится, что система имеет нетривиальное решение. Т.е. существует бесконечное множество решений данной задачи и натуральное число 2486 отнюдь не единственное решение Возьмите например число 6086 или 9686. Если ряд продолжить, то множество ответов для данной задачи будет представлять бесконечную последовательность в виде:

    Pn=2486+3600*(n-1) ; где n E (1, 2, 3, .... , n)

    ; если внимательно посмотреть, то 3600=9*16*25

    Для проверки можно разделить 23683286 на 9, 16 и 25 и получить те же остатки, что и при делении 2486

    P.S. Извините что влез - неудержалси

  17. #17
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от POP
    Выкладывай.
    Пусть искомое число Y
    Тогда имеем систему:
    9a+2=Y
    16b+6=Y
    25c+11=y


    Из первых двух получим 16b=9a-4(*) или 4b=9a/4-1. Пусть a0,b0; a,b-два решения, тогда (а-а0)9/16 =b-b0 (то есть приращение a должно быть кратно 16, методом пристального вглядывания в (*) определяем что a0=4, значит а=4(1+4X), где Х- натуральное число.
    Теперь из всех возможных X-в, выберем удовлетворяющие третьему уравнению, а именно
    25c=9а-9=36(1+4X)-9=144X-27, переписывая получим
    25(с-1)=144Х+2 (**). рассуждая аналогично, получим что приращение решений для Х кратно 25.
    Для нахождения первого занчения метод пристального вглядывания не сработал, по-этому начинаем шаманить.
    Видно что число в правой части (**) два раза делится на 5 и без двойки оканчивается на четное число, это возможно если Х оканчивается на 7.
    144*7=1008 Следующий разряд F надо выбрать так, чтобы 40*F+10 делилось на 25, получаем F=1. То есть 25с+11=144(17+25G)+38. Если бы F подобрать не удалось, пришлось бы рассматривать следующий разряд.

    Примечательно, что 144=9*16, тоесть искомое чило =2486+9*16*25*g, что должно было быть очевидным с самого начала.
    Крайний раз редактировалось Любитель; 01.07.2005 в 13:10.
    Любитель

  18. #18
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Разминка для ума

    2 Boz то, что решение не единственное, это понятно из с.у. а вот последовательность интересная получилась
    2 Любитель интересный способ, его я начал, до конца не прокрутил
    Don't happy, be worry

  19. #19
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    Спасибо за участие! Думаю, мы все вынесли для себя кое-что новое. Я - прежде всего то, что никогда нельзя зацикливаться на стандартных методах (и забывать об этом). И вообще, предлагаю размещать тут интересные задачки из области математики (ну, и программирования ).
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  20. #20
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: Разминка для ума

    В своем посте обнаружил опечатку (недопечатку), теперь все правильно.
    Любитель

  21. #21
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Разминка для ума

    Старо, но очень мне нравится:

    Соединить все точки между собой четырьмя прямыми, не отрывая карандаша от бумаги:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p24.gif 
Просмотров:	76 
Размер:	647 байт 
ID:	42541  

  22. #22
    Будущий властелин мира Аватар для Hottabych
    Регистрация
    09.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    724

    Ответ: Разминка для ума

    Ну это действительно просто.
    И совсем не по математике
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	solution.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	42578  
    Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого

  23. #23
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от Hottabych
    Ну это действительно просто.
    И совсем не по математике
    Ээээ, да ты волшебной фразы не сказал...

  24. #24
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Разминка для ума

    Цитата Сообщение от HT
    Старо, но очень мне нравится:

    Соединить все точки между собой четырьмя прямыми, не отрывая карандаша от бумаги:
    На психфаке это с осени 97-го года делают 3-мя прямыми линиями или 1-й не прямой - как только преподаватель забывает добавить "прямыми"...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  25. #25
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Ответ: Разминка для ума

    Мне кажется, тремя - невозможно.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

Страница 1 из 11 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •