Сообщение от RB
вот-вот, как бы амеры не уговорили Китай все это, купленное у РФ добро, развернуть в направлении севера.благо нефти и газа там (т.е. у нас) дофига.
очень надеюсь, что в продаваемой Китаю воен.технике вся электроника настроена соотвественно, хотя они тоже не "валенки" и наверняка смогут быро все перенастроить
в общем, вариантов у нас - всего одын - пульнуть "тополями", если их хватит...
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Наоборот - Бжезинский считает что Россия будет главным союзником США против Китая. Как он сказал - без Украины русский президент не более чем наместник Вашингтона и в случае чего русских можно вооружить устаревшим американским оружием для сдерживания Китая.
США боятся Китая куда больше чем России.
ну-у-у-у, верить/полагаться/ссылаться на этого польского м$$$ка в принципе нельзя.
это явный заклятый "партнер" всему русскому, именно русскому, а не
коммустическому.
инфу от таких людей,(типа его или Олбрайт) надо воспринимать в призме
недавно обсуждаемого сообщения, что типа индусы сделали амеров в
показательных боях, дескать надо ф22 скорее строить...
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Да не так уж и дофига, кроме того, в труднодоступных местах. Добавить потери на разбитом "добре" и невозможность больше это "добро" закупать, так получится, что дешевле просто нефть покупать. Или купить остатки ЮКОСа вроде Юганска, например. Проще и эффективнее.вот-вот, как бы амеры не уговорили Китай все это, купленное у РФ добро, развернуть в направлении севера.
Ну почему же нет фактов? Посмотрите сколько экспортного Китайского товара в США. Я вам скажу не просто много а очень много любая мелочь сделана именно там. Что касается народа Тайване так у меня есть друзья родственники которых живут там, плюс я общался с теми кто здесь учится. Но кроме всего этого если вы вспомните историю и кто в свое время бежал на Тайвань то вам сразу станет понятно почему они так относятся к Китаю.
Тайване совсем не страдает от США .Это страна сама из себя сделала то что есть высокотехнологического поставщика электроники . Поищите в интернете статьи о школьной системе в Тайване и вам станет ясно почему сложилось именно так.
Да при чём тут школьная система. Если не поняли мою мысль, то приведу аналогию: Китай-Тайвань, США-Куба. Азиаты между собой рано или поздно разберутся. А как известно если две собаки дерутся - третья не лезь.
Ну при том что бы понять что у страны у которой нет практически никаких природных ресурсов, ставка только на высокие техонолгии..Куба и США это совсем не Тайвань и Китай. Куба никогда не была штатом США, а вот Тайвань был территорией Китая. Азиаты сами между собой разобраться не могут. Достаточно вспомнить Корею и Вьетнам ..
О да, давайте вспомним, как во Вьетнаме дядя сэм помог разобраться отсталым азиатам...
"Азиаты сами между собой разобраться не могут."
Вы кажется в америке живёте? Тогда тратить время на спор больше не буду.
Там не толкьо дядя сэм помогал ..
Живу, а какое отношение это имеет к делу ? Или вы считаете что местоположение в прямую зависит от мнения? Совсем нет - все зависит от того умеет человек мыслить самостоятельно или нет.
Скорее мнение зависит от местоположения.
Даже если человек мыслит самостоятельно, будучи отрезан от непредвзятой информации и окружен информацией, политически выверенной, волей-неволей выводы он сделает какие нужно.
Это так, общее замечание. Как у вас там, пакт патриота отменили?
На правах коммента:
-------------------------
Тока это... не надо ПТРИОТ Акт (PATRIOT Act) обзывать актом патриота... ПАТРИОТ - аббревиатура, между прочим...
-------------------------
конец коммента
А неотменят его, судя по всему, еще долго - оччень удобный документец...
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Ну с таким успехом можно сказать о любой стране.. Насчет информации- откуда такая уверенность что самая достоверная информация только у одной стороны?Скорее мнение зависит от местоположения.
Даже если человек мыслит самостоятельно, будучи отрезан от непредвзятой информации и окружен информацией, политически выверенной, волей-неволей выводы он сделает какие нужно.
Это так, общее замечание. Как у вас там, пакт патриота отменили?
Вообще это все смахивает на большие логические ошибки поскольку оппонент за неимением фактов отходит от основной темы.
и начинает использовать местоположение или настаивать о недостоверной информации либо касаться совершенно не имеющих
к разговору фактов.
На Английском логические ошибки называется fallacies и известны еще со времен Аристотеля .
Например Fallacy of Hasty Generalization или обобщение Например если человек живет в Америке то он обязательно должен быть жертвой пропаганды и дезинформации. Миф и не более того.
Вот еще один пример Fallacy of Misleading Vividness или логическая ошибка пытающая связать одно событие к другому. Например затронутый patriot act С таким же успехом я могу написать: а Хардоковский скоро выйдет или Рабинович скоро сядет? Как видим ни то ни другое ни третье не имеет ничего общего ни с Китаем ни с Тайванем, a все лишь попытка дискредитировать аргументы оппонента уходя от темы. Это так же можно причислить к логической ошибке Fallacy Of Red Herring и многим другим.
В результате видим на лицо нечего более чем множество домыслов обобщений или фактов не имеющих ничего общего с темой. Ну и кроме всего прочего хотелось бы услышать факты о недостоверной информации
в Америке - причем всех источников информации. A их у нас кстати очень много включая Русское, Арабское (типа Аль Джазиры телевидение) и прочее. Так что если кто то смотрит про-Бушевский Fox channel это не значит что не существует других источников информации.
Да кстати не раз приводившееся ссылка о логических ошибках http://www.nizkor.org/features/fallacies/
"Живу, а какое отношение это имеет к делу ?"
За неимением фактов как раз вы и копируете фразы горячо любимого американским народом г-на Буша and Co типа "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака"
Ерунду говорите. Во-первых Буш любимый не всеми Американцами. Во-вторых ничего подобного я не говорил."Живу, а какое отношение это имеет к делу ?"
За неимением фактов как раз вы и копируете фразы горячо любимого американским народом г-на Буша and Co типа "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака
Еще раз напоминаю что разговор шел о Тайване а не Ираке.
Я привел два факта товарооборот между Китаем и США. И нежелание Тайваня быть присоединенным Китаю.
На счет остального:
1) Прошу привести мои высказывания "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака "
2) Найти в форуме где либо место где я поддерживал войну в Ираке или политику Буша.
Как говорил один из моих опонентов на форуме "слив засчитан"(c)
В следующий раз постарайтесь искать факты по делу а не писать не касающиеся к делу, глубоко предвзятые, не обоснованные аргументы высосанные из пальца. Ибо это говорит ни о чем другом как а вашей неспособности вести нормальный аргументированный диалог.
Сейчас Китай развивается стремительней Тайваня и скоро наступит момент когда островитяне сами запросятся на историческую родину.
ИМХО Никакой войны у них не будет, а будет что-то вроде поглощения Китаем Гон-Конга на основании договоренностей.
Ну скажем Китаю стремительней развиваться по размеру его территории легче . Хотя кто знает куда дальше это развитие пойдет народу то особо ничего не переподает. На счет войны согласен скорее всего не будет а вот на счет соединения врядли Гон Конг все же был арендован и возвращен по истечению аредны . Тайвань же с самого начала не признал Китайское правительство законным поэтому политический выступает как бунтарь.
Вот кстати последние данные об Тайване:
Geography
Area: 35,967 sq. km. (13,887 sq. mi.).
Cities (June 2004): Capital--Taipei (pop. 2.6 million). Other cities--(Kaohsiung 1.5 million), Taichung (1.0 million).
Terrain: Largely mountainous.
Climate: Maritime subtropical.
People
Population (2004 est): 22.7 million.
Annual growth rate (2004 est): 0.34%.
Languages: Mandarin Chinese (official), Taiwanese, Hakka.
Education: Years compulsory--9. Attendance (2003)--99.5%. Literacy (2003)—97.0%.
Health: Infant mortality rate (2004)--0.54%. Life expectancy (2003 )--male 73.4 yrs.; female 79.1yrs.
Work force (June 2004): 10.126 million.
Political Establishment
Type: Multi-party democracy. There are four major parties forming two alliances known as Pan-Blue and Pan-Green. The Pan-Blue includes the KMT and the People First Party (PFP). The Pan-Green includes the DPP and the Taiwan Solidarity Union (TSU), with the Pan-Blue holding a slight majority of seats in the legislature.
Constitution: December 25, 1946; last amended 2000.
Branches (Yuan): Executive, Legislative, Judicial, Control, Examination.
Major political parties: Democratic Progressive Party (DPP); Kuomintang (KMT--Nationalist Party); People First Party (PFP); Taiwan Solidarity Union (TSU).
Suffrage: Universal over 20 years of age.
Central budget proposed (FY 2005): $48.1 billion.
Defense (2005): 15.40% of entire budget.
Economy
GNP (2004): $316 billion.
Annual growth rate (2004): 5.9%.
Per capita GNP (2003): $13,995.
Unemployment (Nov. 2004) 4.1%.
Natural resources: Small deposits of coal, natural gas, limestone, marble and asbestos.
Agriculture (1.7% of GDP): Major products--pork, rice, fruit and vegetables, sugarcane, poultry, shrimp, eel.
Services: 68.5% of GDP.
Industry (29.7% of GDP): Types--electronics and computer products, chemicals and petrochemicals, basic metals, machinery, textiles, transport equipment, plastics, machinery.
Trade (2004): Exports--$174 billion: electronics, information & communications products, textile products, basic metals, plastic & rubber products. Major markets--U.S. $28 billion, P.R.C. and Hong Kong $64 billion, Japan $13 billion. Imports--$168 billion: elecronics, information & communications products, machinery & electrical products, chemicals, basic metals, transport equipment, crude oil. Major suppliers--Japan $43.6 billion, U.S. $21.6 billion, P.R.C. $18.8 billion.
PEOPLE
Taiwan has a population of 22.7 million. More than 18 million, the "native" Taiwanese are descendants of Chinese who migrated from Fujian and Guangdong Provinces on the mainland, primarily in the 18th and 19th centuries. The "mainlanders," who arrived on Taiwan after 1945, came from all parts of mainland China. About 370,000 aborigines inhabit the mountainous central and eastern parts of the island and are believed to be of Malayo-Polynesian origin.
Education
A 9-year public educational system has been in effect since 1979. Six years of elementary school and 3 years of junior high are compulsory for all children. About 93.5% of junior high graduates continue their studies in either a senior high or vocational school. Taiwan has an extensive higher education system with more than 150 institutions of higher learning. Each year over 100,000 students attempt to enter higher education institutes; about 75% of the candidates are admitted to a college or university. Opportunities for graduate education are expanding in Taiwan, but many students travel abroad for advanced education, including 13,000 who study in the United States annually.
Languages
A large majority of people on Taiwan speak Mandarin Chinese, which has been the medium of instruction in the schools for more than four decades. Native Taiwanese and many others also speak one of the Southern Fujianese dialects, Min-nan, also known as Taiwanese. Recently there has been a growing use of Taiwanese in the broadcast media. The Hakka, who are concentrated in several counties throughout Taiwan, have their own distinct dialect. As a result of the half century of Japanese rule, many people over age 60 also can speak Japanese. The method of Chinese romanization most commonly used in Taiwan is the Wade-Giles system. In 2002, Taiwan authorities announced adoption of the pinyin system also used on the Mainland to replace the Wade-Giles system but its use is not consistent throughout society, resulting in many place names having two or more romanizations for the same place or person.
Religions
According to Taiwan's Interior Ministry figures, there are about 11.2 million religious believers in Taiwan, with more than 75% identifying themselves as Buddhists or Taoists. At the same time there is a strong belief in Chinese folk religion throughout the island. These are not mutually exclusive, and many people practice a combination of the three. Confucianism also is an honored school of thought and ethical code. Christian churches have been active on Taiwan for many years, and today the island has more than 600,000 Christians, a majority of whom are Protestant.
Culture
Taiwan's culture is a blend of its distinctive Chinese heritage and Western influences. Fine arts, folk traditions, and popular culture embody traditional and modern, Asian, and Western motifs. One of Taiwan's greatest attractions is the Palace Museum, which houses over 650,000 pieces of Chinese bronze, jade, calligraphy, painting, and porcelain. This collection was moved from the mainland in 1949 when Chiang Kai-shek's Nationalist Party (KMT) fled to Taiwan. The collection is so extensive that only 1% is on display at any one time.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/35855.htm
Остаётся только классика процитировать: "всё равно что в лоб ему, что по лбу - всё едино".
"Во-первых Буш любимый не всеми Американцами."
Где я говорил что всеми?
Во-вторых ничего подобного я не говорил.
"Азиаты сами между собой разобраться не могут." Подробненько расшифруйте мысль. Это случаем не гуманитарная операция ВМС США ?
"Еще раз напоминаю что разговор шел о Тайване а не Ираке."
То-то пошли примеры Вьетнама и Кореи
Я привел два факта товарооборот между Китаем и США. И нежелание Тайваня быть присоединенным Китаю.
А я привёл куда более простой и житейский аргумент: нежелание оказаться пушечным мясом или разменной монетой. Когда человек выбирает между средним достатком с надёжной защитой гос. границ и богатством с риском для жизни, он что выберет? Американец скорее всего второе. Но на то он и американец.
"1) Прошу привести мои высказывания "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака "
См. выше.
2) Найти в форуме где либо место где я поддерживал войну в Ираке или политику Буша.
А ну ка, мою цитатку с подобным утверждением?
"Как говорил один из моих опонентов на форуме "слив засчитан"(c)
В следующий раз постарайтесь искать факты по делу а не писать не касающиеся к делу, глубоко предвзятые, не обоснованные аргументы высосанные из пальца. Ибо это говорит ни о чем другом как а вашей неспособности вести нормальный аргументированный диалог."
См. начало ответа.
Ну что же расшифрую:
"Азиаты сами между собой разобраться не могут."В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США. Напомню что Вьетнам и Кореа в Азиатском регионе .
Пример Вьетнама и Кореи был ответ по поводу азиатов которые самы разберутся . Разберутся ли сами?
По поводу житейского аргумента. У меня не один а несколько знакомых из Тайваня, плюс родственники моей девушки в Тайване, плюс друзья которые туда ездили, плюс я туда собираюсь посетить знакомых.Люди хотят быть независимым и им есть чем дорожить. Средний достаток по каким критериям определяется? Средний достаток в США например совсем не такой как в Китае. Или например средний достаток в России совсем не такой как в Кубе. То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?
1) Моя цитата приведенная выше вами не подтверждает "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака"
2) Вопросом на вопрос не отвечают
Буксуете вы MaKoUr ox буксуете ..
А вто время у азиатов выбор был?
Я не запор чтоб буксовать
А аргументы чем дальше тем смешнее
"Разберутся ли сами?"
До этого ответ был утвердительным: "не разберутся"
"В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США."
Напомню, что СССР нет уже более 13 лет. Пора бы уж выйти из той колеи.
То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?
Опять пошли отступления от темы. Сами ж упрекали других
Да и сравнивать Тайвань с Японией - это что-то.
128 китайский раз говорю про их дилемму: выбор скоро будет стоять между "богатством" и "жизнью". Азиаты жизнь любят больше. С этим спорить будете?
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 06.07.2005 в 23:10.
Как сейчас помню, собрал нас старик Аристотель и говорит: Лиссэн то ми, гайз! Айм гона тэл ю эбаут инглиш фэлэсиз...
-...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.
А собственно, почему бы им самим и не разобраться, если США не влезут? А США не влезут. Почему? Вот:
У Китая с Тайванем и США есть 4 варианта.
1) Тайвань без шуму и пыли вливается в Китай и никто ничего.
2) Китай берет Тайвань силой, США покричат, какой Китай нехороший и успокоятся, как Китай проголосовал в ООН против миротворчества в Ираке и успокоился.
3) США пытаются утихомирить Китай обычными средствами, и у них ничего не выходит, потому что даже если убивать по миллиону китайцев в день, через год их все равно будет больше миллиарда. © не помню кто.
4) The Red Button. И всем является северный пушной зверек. Тот что песец.
Поскольку американцы на дураков и самоубийц не похожи, вряд ли будет вариант 3 и 4.
Я так думаю.
Ваши права
Ответить с цитированием