Борис Алешин считает возможным создавать ударный боевой самолет нового поколения в ко

[Pilot]

Борис Алешин считает возможным создавать ударный боевой самолет нового поколения в кооперации с зарубежными партнерами

МОСКВА. 4 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. Руководитель Федерального агентства по промышленности /Роспром/ Борис Алешин считает вполне возможным для России создавать боевой самолет нового поколения в кооперации с зарубежными партнерами. Об этом он заявил сегодня на "Европейской конференции по аэрокосмическим исследованиям".
По его словам, Россия наряду с гражданским авиастроительным сектором намерена "и в военной области расширять кооперацию" с зарубежными странами. "Предполагаем, что ударный боевой самолет нового поколения будет создаваться также с участием иностранных государств", - конкретизировал руководитель Роспрома.
При это Алешин пояснил, что кооперация выйдет за рамки использования отдельных элементов или систем зарубежного производства. Масштабы участие зарубежных партнеров, по словам Алешина, будут охватывать также "период разработки, производства самолета и в ходе всего жизненного цикла".
"Другими словами, мы взяли курс на разделение рисков, на глубокую кооперацию и конкуренцию на мировом, а не только на российском рынке", - подчеркнул Алешин.

[voice from .ua]

А что тогда такое Су-34??

[SkyDron]

А что тогда такое Су-34??

Самолет , перспективы серийного производства и принятия на вооружение которого туманны...

А вот если удастся заинтересовать совместным производством индийцев или (не дай бог) китайцев , то вполне может сойти за "ударный самолет нового поколения".

[sdm]

Для нас, как для страны, к которой во всем мире в лучшем случае относятся нейтрально, а чаще враждебно ставить себя в зависимость от зарубежных партнеров в такой сфере, как разработка и производство ВВТ, в принципе не безопасно. Может быть кто-нибудь назовет хоть одну страну, кроме Белоруссии, которую мы могли бы считать своим союзником, и что самое главное, в которой нас считают союзниками, а не вынужденными партнерами на какое-то время?

[Paul_II]

Для нас, как для страны, к которой во всем мире в лучшем случае относятся нейтрально, а чаще враждебно ставить себя в зависимость от зарубежных партнеров в такой сфере, как разработка и производство ВВТ, в принципе не безопасно. Может быть кто-нибудь назовет хоть одну страну, кроме Белоруссии, которую мы могли бы считать своим союзником, и что самое главное, в которой нас считают союзниками, а не вынужденными партнерами на какое-то время?

А кто в этом положении виноват ?

[ПРОФ]

А кто в этом положении виноват ?

Дело не в "виноватости", шведы вон со всеми дружат, а "Виггены" и "Гриппены" ваяют в полный рост.

[SkyDron]

"Вигген" и "Гриппен" - отличные машины ("Гриппен" некоторые специалисты относят к поколению 4+ или даже 5 с ма-а-аленьким "-" ) , но полностью самостоятельными конструкциями их назвать нельзя - особенно "гриппен".

[Maximus_G]

...ставить себя в зависимость от зарубежных партнеров в такой сфере, как разработка и производство ВВТ, в принципе не безопасно.

Почему России нельзя кооперироваться с... французами, например? Или с израильтянами. Или с индусами. И т.д.

[AlexF]

С Израилем нельзя по банальной причине - как дядя Сем скажет, так Израиль и сделает. Иначе его отдадут на растерзание арабам. С французами наверно можно, но их политика тоже похожа уж больно на флюгер. Насчет индусов - кооперация с ними более выгодна им, чем нам, так что тут надо думать.
В общем куда ни плюнь, кругом враги.

Так что мне кажется тут надо действовать примерно так же как сейчас - в кооперации со всем миром делать самолеты на экспорт, а самим смотреть что из этого получается и пытаться у себя разрабатывать недостающие компаненты не хуже, чем использованные буржуйские.

[ПРОФ]

С Израилем нельзя по банальной причине - как дядя Сем скажет, так Израиль и сделает. Иначе его отдадут на растерзание арабам. С французами наверно можно, но их политика тоже похожа уж больно на флюгер. Насчет индусов - кооперация с ними более выгодна им, чем нам, так что тут надо думать.
В общем куда ни плюнь, кругом враги.

Так что мне кажется тут надо действовать примерно так же как сейчас - в кооперации со всем миром делать самолеты на экспорт, а самим смотреть что из этого получается и пытаться у себя разрабатывать недостающие компаненты не хуже, чем использованные буржуйские.

А потом решить не делиться документацией как США с Израилем

[naryv]

Почему России нельзя кооперироваться с... французами, например? Или с израильтянами. Или с индусами. И т.д.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1064263.htm

[Maximus_G]

С Израилем нельзя по банальной причине - как дядя Сем скажет, так Израиль и сделает. Иначе его отдадут на растерзание арабам. С французами наверно можно, но их политика тоже похожа уж больно на флюгер. Насчет индусов - кооперация с ними более выгодна им, чем нам, так что тут надо думать.
В общем куда ни плюнь, кругом враги.

Так что мне кажется тут надо действовать примерно так же как сейчас - в кооперации со всем миром делать самолеты на экспорт, а самим смотреть что из этого получается и пытаться у себя разрабатывать недостающие компаненты не хуже, чем использованные буржуйские.

Вы же сами рассмотрели ситуацию, начав с позиции "нельзя" и закончив вариантом "можно", который можно и расширить. Правильная кооперация с предложенными странами не так уж опасна, зато выгодна и возможно даже необходима нам больше, чем какому-либо другому участнику.
За примерами далеко ходить не надо - можно глянуть список субконтракторов такого проекта, как JSF.
---
naryv очень к месту привел ссылку

[sdm]

А кто в этом положении виноват ?

Да речь тут не о том, кто виноват, а кто прав. Положение таково по факту - и закрывать на это глаза и делать вид что у нас кругом союзники, по меньшей мере, недальновидно.

Чувствую, что сейчас начнуться рассуждения на тему: "Советский Союз с его огромной армией угрожал всему миру и заставлял несчастных миролюбивых цивилизованных европейцев и американцев трястись от страха". А что изменило уничтожение ракет средней и малой дальности, прекращение существования Организации Варшаского Договора, уничтожение ЗГВ и сокращение вооруженных сил, авиации и флота? Стали к нам на Западе лучше относиться? Бояться перестали - да! Но и уважать - тоже! И врагами как считали, так и считают... Как можно всерьез говорить о создании оружия совместно с тем, кто считает тебя противником №1? (сказки о том что сейчас противник №1 для НАТО некий "международный терроризм" хороши только для журналистов, да и то не для всех)

[sdm]

Почему России нельзя кооперироваться с... французами, например? Или с израильтянами. Или с индусами. И т.д.

Потому, что французы, во-первых сами являются крупным поставщиком на мировой рынок оружия и вряд ли нуждаются в конкурентах в лице РФ, а во-вторых также как и другие государства Европы видят в России в военном смысле противника, а не союзника...
Что касается Израиля, то здесь ситуация аналогичная: стремление к вытеснению конкурентов, как минимум с рынка модернизации советских систем ВВТ + как уже было сказано, четкое исполнение Израилем указаний Вашингтона...
Случись вновь "холодная война" с введением экономических и политических санкций против нашей страны - и останутся наши истребители 5-го поколения без импортных комплектующих и расходных материалов... Да и знание особенностей архитектуры и характеристик БРЭО наших самолетов позволит в случае полномасштабной войны более эффективно с ними бороться.

Индия - тоже те еще союзники: от человека, компетентного в вопросах поставок систем ВВТ за рубеж слышал, что причины по которым Индия закупает наше оружие это то, что у них уже немало техники советского производства нуждающейся в расходных материалах, ремонте, модернизации. А второй (но скорее главной причиной) является то, что мы продаем им оружие по не очень высоким ценам. При этом обнаруживается интересная закономерность: чем выше экономический рост в Индии, тем больше они недовольны ТТХ и качеством нашей техники и все больше посматривают в сторону США... Так что вряд ли их тоже можно считать надежным союзником, с которым можно начинать совместную разработку истребителя пятого поколения.

Ну и, так сказать, "вопрос на засыпку": может ли кто-нибудь назвать хоть один крупный совместный проект, который бы закончился чем-то большим, чем создание единственного опытного образца (как было в случае с Ка-52 с французским тепловизором, МиГ-АТ с двигателями SNECMA)?

[Maximus_G]

Потому, что французы, во-первых сами являются крупным поставщиком на мировой рынок оружия и вряд ли нуждаются в конкурентах в лице РФ,

У французов нет самолета, который может быть конкурентом обсуждаемому "ударному боевому самолету нового поколения".
Другими словами, ни французам, ни нам нечего противопоставить джей-эс-эфу, который вторгнется на рынок, традиционный и для нас и для них.

во-вторых также как и другие государства Европы видят в России в военном смысле противника, а не союзника...

Случись вновь "холодная война" с введением экономических и политических санкций против нашей страны - и останутся наши истребители 5-го поколения без импортных комплектующих и расходных материалов... Да и знание особенностей архитектуры и характеристик БРЭО наших самолетов позволит в случае полномасштабной войны более эффективно с ними бороться.

Хм... а у нас наступил 21 век, и геополитическая ситуация совсем другая...

Ну и, так сказать, "вопрос на засыпку": может ли кто-нибудь назвать хоть один крупный совместный проект, который бы закончился чем-то большим, чем создание единственного опытного образца (как было в случае с Ка-52 с французским тепловизором, МиГ-АТ с двигателями SNECMA)?

На Су-30МКИ успешно создан "международный борт" - это достаточно крупно?
Заодно можно подумать, почему это индусы, у которых будет побольше прямых военных угроз, чем у нас, развивают производство таких самолетов... а ведь здесь те самые санкции, танцующие под амер. дудку евреи и французы, конкурирующие своими Миражами...

[timsz]

Потому, что французы, во-первых сами являются крупным поставщиком на мировой рынок оружия и вряд ли нуждаются в конкурентах в лице РФ, а во-вторых также как и другие государства Европы видят в России в военном смысле противника, а не союзника...

Как показывает опыт Еврофайтера, ничего путного Европа сделать не может. Поэтому, если французы захотят строить самолет, им надо скооперироваться или с Америкой, или одно из двух.

[=Bear=]

sdm

Да речь тут не о том, кто виноват, а кто прав. Положение таково по факту - и закрывать на это глаза и делать вид что у нас кругом союзники, по меньшей мере, недальновидно.

Чувствую, что сейчас начнуться рассуждения на тему: "Советский Союз с его огромной армией угрожал всему миру и заставлял несчастных миролюбивых цивилизованных европейцев и американцев трястись от страха". А что изменило уничтожение ракет средней и малой дальности, прекращение существования Организации Варшаского Договора, уничтожение ЗГВ и сокращение вооруженных сил, авиации и флота? Стали к нам на Западе лучше относиться? Бояться перестали - да! Но и уважать - тоже! И врагами как считали, так и считают... Как можно всерьез говорить о создании оружия совместно с тем, кто считает тебя противником №1? (сказки о том что сейчас противник №1 для НАТО некий "международный терроризм" хороши только для журналистов, да и то не для всех)

Не льсти себе. Какой там противник номер 1, нас блин даже такой прыщ как саакашвили со всякими прибалтами пинать могут, я не говорю о исполнение любых фантазии стран ЕС или кто там еще владеет правом голоса в МВФ.
Миг-АТ тот же выпущен был сразу в 2х экземплярах, один с французкой авионикой, а другой с отечественной, так что думаю не все так плохо и не надо сидеть у монитора и дергать волосы на голове а-ля господин Караулов, будет и на нашей улице праздник.

[Максимка]

Привет!

У французов нет самолета, который может быть конкурентом обсуждаемому "ударному боевому самолету нового поколения".

Рафаль?

[wind]

Чувствую, что сейчас начнуться рассуждения на тему: "Советский Союз с его огромной армией угрожал всему миру и заставлял несчастных миролюбивых цивилизованных европейцев и американцев трястись от страха". А что изменило уничтожение ракет средней и малой дальности, прекращение существования Организации Варшаского Договора, уничтожение ЗГВ и сокращение вооруженных сил, авиации и флота? Стали к нам на Западе лучше относиться? Бояться перестали - да! Но и уважать - тоже!

- Вы даже не представляете, насколько это лучше для России и её обитателей, что её перестали смертельно бояться!
Потому, что перестали работать над планами её уничтожения.

И врагами как считали, так и считают... Как можно всерьез говорить о создании оружия совместно с тем, кто считает тебя противником №1?

- Ну, не льстите себе! Никто давным-давно в руководстве США не считает Россию "противником №1". При её нынешнем положении ( в котором просвета не видно) абсолютно никто в здравом уме не считает её способной развязать не только Третью Мировую, но даже мелкую региональную войну, масштабами чуть-чуть превышающую чеченскую...
Противником США (и НАТО) встаёт Китай...

сказки о том что сейчас противник №1 для НАТО некий "международный терроризм" хороши только для журналистов, да и то не для всех

- В плане тактическом - исламский терроризм действительно противник №1 (достаточно вспомнить 11 сентября 2001 года), а в плане стратегическом - Китай, Китай, Китай...
Никак не Россия, барахтающаяся в паутине внутренних проблем и зарабатывающая, главным образом, на нефте-газовых ценах.
Не дай Бог, они упадут...

[Max Ader]

ИМХО, французам будет попроще создать "пятерку", но они от жадности скорее удавятся, чем эскиз нарисуют А в РФ "пятерку" похоже вообще не сделают - процесс явно интересует всех больше, чем финальный результат

[sdm]

To Maximus_G, wind, =Bear=

Т.е. вы полагаете, что в НАТО всерьез перестали считать Россию (СССР) противником и на самом деле считают нас "союзником в борьбе с терроризмом"? А зачем тогда окружать нас со всех азимутов своими военными базами и поддерживать враждебное отношение к России в пограничных с нами государствах? Как-то это больше похоже на продолжение "холодной войны", чем на "партнерство в борьбе с терроризмом"... Вот, в чем я, пожалуй, не прав, так это в том, что поставил Россию в "Топе врагов США и НАТО" на первое место. Но вот то что она там есть, и входит в пятерку первых у меня почему-то сомнений не вызывает...

P.S. Рискуем отклониться от темы топика - и начать обсуждать политику.
Мое мнение таково - в вопросах производства ВВТ лучше стремиться к независимости от внешних факторов...

[sdm]

У французов нет самолета, который может быть конкурентом обсуждаемому "ударному боевому самолету нового поколения".
Другими словами, ни французам, ни нам нечего противопоставить джей-эс-эфу, который вторгнется на рынок, традиционный и для нас и для них.

А кто мешает его создать? Без России. Rafale, кстати, действительно, весьма неплох - и был создан без нашего и американского участия... Почему бы и истребитель пятого поколения им самим не создать?

Хм... а у нас наступил 21 век, и геополитическая ситуация совсем другая...

А в НАТО-то похоже ничего и не знают! Отстали от жизни, однако... Пожалуй из фразы "противник №1" стоит убрать только "№1", но не "противник"...

На Су-30МКИ успешно создан "международный борт" - это достаточно крупно?
Заодно можно подумать, почему это индусы, у которых будет побольше прямых военных угроз, чем у нас, развивают производство таких самолетов... а ведь здесь те самые санкции, танцующие под амер. дудку евреи и французы, конкурирующие своими Миражами...

ОК. Здесь согласен - пример хороший. Но ключевая буква в названии самолета - "И". Все проблемы описанные мной будут проблемами Индии. Индия пока объективно не в состоянии самостоятельно создать истребитель пятого поколения или поколения 4+, поэтому старается взять все самое лучшее от разных разработчиков мира - Су-30МКИ тому пример. Еще немаловажный момент - обратите внимание, Индия не создает новый истребитель совместно с Китаем (хотя, в принципе, хотя бы теоретически, такую возможность можно себе представить), с которым потенциально возможно возникновение конфликта.

Если мы планируем продолжать снабжать новейшей техникой зарубежные государства, а сами продолжать использовать технику позавчерашнего дня - то такой подход пойдет... Такое ощущение, что истребитель пятого поколения у нас видят исключительно как экспортный продукт, а для своих ВВС их если когда и будут производить, то очень нескоро и очень немного...

[sdm]

sdm
Не льсти себе. Какой там противник номер 1, нас блин даже такой прыщ как саакашвили со всякими прибалтами пинать могут, я не говорю о исполнение любых фантазии стран ЕС или кто там еще владеет правом голоса в МВФ.
Миг-АТ тот же выпущен был сразу в 2х экземплярах, один с французкой авионикой, а другой с отечественной, так что думаю не все так плохо и не надо сидеть у монитора и дергать волосы на голове а-ля господин Караулов, будет и на нашей улице праздник.

Ну повторюсь еще раз: "№1" убрать согласен, но вот в отсутствии России в верхней части списка противников сомневаюсь...
По поводу товарища Саахова и прочих производителей шпрот промолчу - здесь не политический форум, да и флейм ни к чему разводить...

Насколько я понял, конкурс на УТС для ВВС РФ выиграл все таки Як-130 и во многом потому, что не был настолько зависим от зарубежных поставщиков как МиГ-АТ.

Караулова я вообще не люблю именно за его пораженческие и упаднические настроения в духе "все плохо, безнадежно, мы все умрем". Я тоже очень надеюсь, что не все так плохо. Именно поэтому и считаю, что мы еще что-то можем создать сами без помощи "доброго дяди с камнем за пазухой"... Правда иногда, после получения новой информации, начинают возникать сомнения По этой теме я уже высказывался здесь ...

[sdm]

- Вы даже не представляете, насколько это лучше для России и её обитателей, что её перестали смертельно бояться!
Потому, что перестали работать над планами её уничтожения.

Перестали ли? Или сменили методы? Неужели США нужна сильная экономически и политически Россия? Или все-таки им будет удобнее Россия в ее нынешнем незавидном состоянии, а еще лучше - в таком, как во времена Ельцина-Козырева?

- Ну, не льстите себе! Никто давным-давно в руководстве США не считает Россию "противником №1". При её нынешнем положении ( в котором просвета не видно) абсолютно никто в здравом уме не считает её способной развязать не только Третью Мировую, но даже мелкую региональную войну, масштабами чуть-чуть превышающую чеченскую...
Противником США (и НАТО) встаёт Китай...

Соглашусь, в списке главных врагов США/НАТО Россия уже не на первом месте, но тем не менее, она в нем остается в "Top Five", так сказать... Причем в Вашингтоне, этого особо и не скрывают - если конечно судить об этом не по протоколам саммитов глав обоих государств, а по планам людей из Арлингтона и Лэнгли...

- В плане тактическом - исламский терроризм действительно противник №1 (достаточно вспомнить 11 сентября 2001 года), а в плане стратегическом - Китай, Китай, Китай...
Никак не Россия, барахтающаяся в паутине внутренних проблем и зарабатывающая, главным образом, на нефте-газовых ценах.
Не дай Бог, они упадут...

Согласен, но в стратегическом плане к противостоянию с Китаем, я бы добавил создание условий для невозможности возрождения России как сильного экономически и политически государства: поддержание внутренней политической нестабильности, сепаратизма, создание условий для политической изоляции, а также экономическая изоляция и создание условий при которых Россия ничего кроме нефти (желательно по бросовым ценам) на внешний рынок поставить не сможет. Кроме того, продолжение окружения России со всех сторон военными базами и "санитарным поясом" враждебно настроенных к России государств. Вот это как-то больше соответствует той политике, которую США сейчас проводит в отношении России. Оснований, что данная политика изменится в будущем я не вижу, а называть союзником государство, проводящее в отношении нашей страны такую политику было бы, по меньшей мере, странно.

[sdm]

ИМХО, французам будет попроще создать "пятерку", но они от жадности скорее удавятся, чем эскиз нарисуют А в РФ "пятерку" похоже вообще не сделают - процесс явно интересует всех больше, чем финальный результат

К сожалению, иногда начинает казаться что даже не "процесс", а "деньги, выделяемые на процесс"... Но очень хотелось бы верить, что это не так.