Сигнал ПВО "Режим" из-за Боинг-777 Вьетнамских авиалиний

[AlexF]

Да нечему. Просто мы то как-то привыкли и вроде так и надо.

[Mr.Pro]

По любому:
Вьетнамцы виноваты что полетели без подтвержденной заявки

Вот тут ты, брат, не прав.
Вьетнамцы заявку подали? - Подали.
Шли под управлением гражданских? - Гражданских
Те им дали "добро" на проход зоны? - Дали
В чем же это Вьетнамцы виноваты? В нашем совковом разгильдяйстве?

[Max Ader]

Конечно! Надо же знать, над территорией какой страны летят

[dark_wing]

Конечно! Надо же знать, над территорией какой страны летят

Тогда, все экипажи пролетающих над Ираном самолетов должны быть обрезаными?

[AlexF]

Вот тут ты, брат, не прав.
Вьетнамцы заявку подали? - Подали.
Шли под управлением гражданских? - Гражданских
Те им дали "добро" на проход зоны? - Дали
В чем же это Вьетнамцы виноваты? В нашем совковом разгильдяйстве?

Я не знаю процедуры подачи заявки поэтому не могу ничего сказать.
Если бы инструкцию писал я, то ДО получения подтверждения о том, что заявка УДОВЛЕТВОРЕНА (т.е. прошла весь путь по инстанциям, в данном случае до военных) вылет должен быть ЗАПРЕЩЕН.
Потому что что это за хрень такая?
Получается, я пилот, B1B подаю заявочку на рейс Нью-Йорк Москва с коммерческой загрузкой вполне определенной и лечу себе?Типа я молодец - заявку подал, а дальше это уже не моя проблема?
Если так, то это дурдом.

[Old_Pepper]

По-моему, обычная провокация со стороны ПВОшников.
Хотят полностью всё подмять под себя и устроили демонстрацию того , к каким последствием может привести "разгильдяйство" гражданских.
Или подбить на создание очередного комитета, коим будет командовать главком после дембеля. Они же (главкомы) уволившись обязательно чего-нибудь всенепременно возгавляют. То комитет какой, то АЭРОФЛОТ...

[dark_wing]

Я не знаю процедуры подачи заявки поэтому не могу ничего сказать.
Если бы инструкцию писал я, то ДО получения подтверждения о том, что заявка УДОВЛЕТВОРЕНА (т.е. прошла весь путь по инстанциям, в данном случае до военных) вылет должен быть ЗАПРЕЩЕН.
Потому что что это за хрень такая?
Получается, я пилот, B1B подаю заявочку на рейс Нью-Йорк Москва с коммерческой загрузкой вполне определенной и лечу себе?Типа я молодец - заявку подал, а дальше это уже не моя проблема?
Если так, то это дурдом.

Это уже из фантастики.

[AlexF]

В общем, если кто в курсе, расскажите как эти заявки подаются и проходят.

[AlexF]

Это уже из фантастики.

Почему же?У меня пока как раз такое впечатление и создалось.
Вьетнамцы подали заявку. Гражданские - "у них заявка есть". А что она не прошла всем пофиг.

[Lemon Lime]

А вьетнамцам это и должно быть пофиг. Гражданские добро дали? - дали. Остальное вьетнамцев не касается, это чисто внутрироссийские разборки гражданские vs ПВО. ИМХО.

[dark_wing]

Тем более, летали они уже давно, так, что с процедурой они были знакомы.

[Mr.Pro]

Вьетнамцы подали заявку. Гражданские - "у них заявка есть". А что она не прошла всем пофиг.

У гражданских заявка прошла. Какой это борт они знали. Тем более, что рейс регулярный. А то, что у военных были какие-то проблемы с, (цитирую вот отсюда: http://www.lenta.ru/news/2005/07/13/plane4) "Информация о движении воздушного судна была передана гражданским диспетчером в 05:10 в органы ВВС и Минобороны РФ. В органах ВВС РФ информация по данному рейсу отсутствовала: произошел сбой в прохождении планов", - говорится в сообщении Минтранса."
При этом Вьетнамцы не собираются поднимать скандал (http://www.lenta.ru/news/2005/07/14/actions/) "...инцидент связан с "недостаточной координацией" между гражданскими и военными авиационными службами России. При этом Vietnam Airlines выполнила все необходимые требования российских властей"

AlexF, ты себя представь владельцем авиакомпании. Ты выполняешь международный рейс, который делал много-много раз до этого. И вдруг тебе на перехват поднимают Миг-31 и сажают где-то в Тьму-Таракани. Во-первых, это деньги - расходы компании, а во-вторых престиж компании. И это из-за какого-то разгильдяя в ПВО, который прохлопал заявку? При чем тут Вьетнамцы? Мы уже не говорим о том, что если бы этот борт все-таки принудительно посадили, то это было бы еще хуже для престижа России, чем если его пропустили в Домодедово. На самом деле, если уж ПВОшникам так хотелось бороться с терроризмом, то могли бы просто сопроводить борт до Домодедова и убедиться в том, что он не собирается врезаться в Спасскую башню

А вообще ПВОшники в этой ситуации мне напомнили того мишку из анекдота:
"Сидят зверюшки на полянке, общаются. Белочка говорит:
- а мне мама новый сарафанчик купила,
Зайчик говорит:
- а у меня велосипед новый.
А у мишки нифига не было:
- А мне..., а у меня..., а я вам всем щас п..ды дам!!!"

[AlexF]

скажем так, если ПВОшникам эти заявки дают просто "к сведению" (чтобы ненароком не сбили и вообще) то тогда я согласен. А если эти заявки требуют подтверждения - то не все так хорошо. Раз ПВОшники заявку потеряли, значит они ее не подтвердили?А теперь представте себе гипотетическую ситуацию, когда бы на самом деле эту потерянную заявку нельзя было бы удовлетворить, а надо было бы вылет перенести на другое время или пустить по другому маршруту?
Если бы там где-нибудь были плановые учения ПВО - стрельба по мишеням. Сбили бы въетнамца нафиг как хохлы нашу Тушку. И кто бы был виноват?
Вот потому я и хочу понять механизм прохождения заявки.
Два варианта.
1. Гражданские подают военным заявку "Тут у нас борт такой-то полетит и чтобы чисто все было, ..." военные судорожно разгребают своих, чтоб не дай бог гражданским не помешать.
2. Гражданские - "дяденьки военные, а можно мы тут пролетим побыстрому тогда-то и там-то?" Военные - ну ладно, летите. Или - пошли на... (координаты, время).

[Mr.Pro]

Судя по фразе "Информация о движении воздушного судна была передана гражданским диспетчером в 05:10 в органы ВВС и Минобороны РФ" гражданские просто информируют военных о прохождении "своего" борта. Это первое. А второе: международные рейсы не выполняются как Бог на душу положит, а идут по оговоренным маршрутам. И на этих маршрутах военные стрельбы не проводят. Ну разве что какая-то залетная ракета просвистит. Но в этом случае и подтвержденная заявка не поможет, извините за цинизм.

[dark_wing]

И кто бы был виноват?

Военные, которые заявку похерили.
Кто же еще?

[Фагот]

Опять военные во всем виноваты?
Посмотрел тему, все такие беленькие и пушистенькие сидят...
Высосали из пальца вывод, что лоханулись в военном ведомстве с заявкой. А то, что гражданским на все плевать, кроме денег- это мы мимо ушей пропустим. А как еще по-вашему, должны были реагировать ПВОшники, если с тобой перестают считаться, и не сообщают о пролете воздушного судна над страной- прикрываемой ими территорией? ПМСМ, как раз гражданские тут просто в любом случае в малине- военные пропустили самолет- "ах, гады такие, Родину не зашищают, от рук отбились, а если бы враг..."; Военные посадили самолет- "ах, гады такие, какое право имели, самолет пассажирский, рей регулярный, какое неудобство пассажирам и расходы компании..."; Военные сбили самолет- "Ах, гады, изверги, изуверы, ироды... скорбь и плачь о жертвах кровожадных военных, а белое и пушистое гражданские тут вовсе не виноваты, подумаешь, не оформили пролеты, рейс-то регулярный..."

[Mr.Pro]

Опять военные во всем виноваты?
Посмотрел тему...

Не внимательно ты тему посмотрел. Как-то через строчку...

Высосали из пальца вывод, что лоханулись в военном ведомстве с заявкой."

Если для тебя официальный сайт Минтранса России это "палец", тогда да, можно сказать, что высосали из пальца
Если не лень, то почитай сам. Вот здесь: http://www.mintrans.ru/
А если лень походить по линкам, которые в теме приводились, то вот цитата с этого сайта. Цитата из новостей за 13.07.2005

"12 июля 2005 г. авиакомпания Vietnam Airlines выполняла регулярный пассажирский рейс HVN 525 по маршруту Ханой - Домодедово на самолете Боинг-777 - 200. Данный рейс выполняется на регулярной основе с начала 2005 года. В 05.36 МСК рейс вошел в зону ответственности Самарского центра ОВД. При наличии плана в центре, а так же информации от смежного центра ОВД Республики Казахстан, воздушное судно было опознано диспетчером. Экипаж выполнял команды диспетчера, самолет следовал согласно поданному плану полета. Информация о движении воздушного судна была передана гражданским диспетчером в 05.10 в органы ВВС и Минобороны РФ. В органах ВВС РФ информация по данному рейсу отсутствовала: произошел сбой в прохождении планов. Начальниками военного и гражданского секторов дежурных смен ГЦ ЕС ОрВД в 05.40 МСК дана команда РП Самарского РЦ поставить вьетнамский самолет в зону ожидания, а в 05.43 поступила команда на возврат борта за пределы воздушного пространства РФ. Однако к моменту выдачи команды самолет находился в воздухе более 7 часов, и имел на борту небольшой остаток топлива. Поэтому, учитывая регулярность рейса и опознанность самолета, а так же, исходя из задачи обеспечения безопасности пассажиров, в 06.11 МСК гражданские диспетчера, дали команду на пролет воздушного судна до аэродрома назначения «Домодедово». Решение принималось, в первую очередь, в интересах безопасности полета."

Если трудно такую длинную цитату прочитать за один раз, то давай по слогам:
1) рейс регулярный
2) в 5.10 информация о Боинге передана военным
3) в 5.36 боинг вошел в зону ответственности Самарского центра ОВД (читай: пересек границу РФ)

Т.е. информация о том, что Боинг на подходе военным была передана своевременно.

4) в 05.43 поступила команда на возврат борта за пределы воздушного пространства РФ (от ПВОшнитов)

5) Однако к моменту выдачи команды самолет находился в воздухе более 7 часов, и имел на борту небольшой остаток топлива.

Поэтому ПВОшники и были посланы к Евгении Марковне со своим разгильдяйством.

Есть известная поговорка: "Страшнее дурака в авиации может быть только дурак с инициативой". Благо в тот момент в ПВО таких не оказалось и все закончилось благополучно.

[Фагот]

Ну-ну.. сайт Минтранса.. по-твоему, они напишут, что это они лоханулись?
по поводу остального я в своем посте выше написал И по поводу регулярности тоже)

[dark_wing]

. А то, что гражданским на все плевать, кроме денег- это мы мимо ушей пропустим.

А что еще кроме денег их должно волновать???

[AlexF]

Как минимум - безопасность полетов.
Вообще-то это их главная задача.
В этом случае они ее не выполнили.

[dark_wing]

Как минимум - безопасность полетов.
Вообще-то это их главная задача.
В этом случае они ее не выполнили.

В чем же они её не выполнили?
В том, что не учли разгильдяйство военных?

[Серж]

Ладно пустобаламуты, так и не пойму, о чём вы здесть рассуждаете. Один загранпаспорт не может получить и поэтому все рассуждают о прблеммах управления воздушным пространством. По заявкам летают только над территорией России только российские ВС.
Все регуляные полёты выполняются согласно РПЛ ППЛ ФПЛ, подающихся соответственно и в соответствующие госорганы. Регулярный международный рейс был однозначно согласован, тем более с ПВО. Скорее всего, не было должным образом согласовано пересечение госграницы. И чья здесь вина - разберутся. А смердить, что ПВО козлы и если бя Я то было бы... не очень даже красиво, особенно незная самой сути.

[Серж]

Кстати на вьтнамме777 летают российские пилоты часто.

[ir spider]

А чему радоваться-то?
И чем гордиться?

Гордятся обычно преодоленным трудностям, а они как видно были. А радуются что гордиться у нас есть чем!