???
Математика на уровне МГУ

Страница 24 из 32 ПерваяПервая ... 14202122232425262728 ... КрайняяКрайняя
Показано с 576 по 600 из 794

Тема: Очередное поделие тольяттинских мастеров

  1. #576
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Polar
    Простите, при цене около 10000 +- 1000 баксов -полная фигня и есть!
    +-10...15% никуда не стреляют.
    Вам возможно и не стреляют. А каму-то наоборот. Или Вы серьезно считаете, что все думают абсолютно как Вы?

  2. #577
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от DmitryT
    Меня это нисколько не смущает :p


    Правды, брат (С)
    Негр ловит тачку:
    -Подвези брат.
    -Носорог тебе брат.
    -Сто баксов брат.
    -Садись брат.

  3. #578
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Roman Kochnev
    Не передергивайте. Вы затребовали цитату на ваши слова о 20% рентабильности и чуть-ли не убыточной.
    Я затребовал цитату дословно на это:
    Цитата Сообщение от Paul_II
    Дело не в этом, а в том, что тут нам утверждалось, что таз не может продавать машины дешевле, ибо и так чуть ли не себе в убыток работает , имея всего-лишь 20% с каждого изделия.
    Где в приведенной вами ссылке про чуть ли убыточность? Там сказано, что в убыток никто торговать не будет. Это разные вещи. Ниже я сказал, что 20% - это возможный максимум и заодно привел пример с убыточностью Нивы. А ВАЗ не благотворительная организация и если способна снять 2 баксов с машины, то это только хорошо

  4. #579
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    Отвечаю. За 7200 евро вы получаете полностью деревянную машину, в которой не только АБС и подушек нет даже усилителя руля и простейшего климата, в которой наличии примитивных подголовников у задних сидений зависит от комплектности поставки, в которой привезенную из Румынии кузовщину на каждой машине подгоняют индивидуально, потому что практически идет отбраковка с Дачии.
    Отвечаю на ответ. По пунктам

    Поскольку вы набросились на начальную модель, ее и обсудим

    1. Подушка есть. Водительская. Плюс иммобилайзер. Долго думал, ставить ли фирменную сигналку. Решил вставить.
    2. Простейший климат - есть и даже очень непростейший - регулировка зон наддува, температура воздуха, скорости вентилятора. Причем дефлекторы удобные, а вентилятор не шумит даже на самой большой скорости (это по словам Подоражанского, который по жизни ездит по Порше)
    3. "Примитивные задние подголовки". Примитивные они или непримитивные, сказать не могу. Мне лично понравились
    4. Выбраковка кузовного железа. Тоже ничего сказать не могу. НО! Если она действительно есть - значит в машину бракованое железо не пойдет :p

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    Которая по слухам на предварительных тестах по методике EuroCap в Дмитрове получила 1 ! звезду, из-за чего рено пришлось резко вести на широко разрекламированные тесты Logan румынской сборки.
    Что значит "по слухам"? Были проведены официальные тесты Нкапа, где он получил свои честные три звезды, как и было обещано. Вы отстали от жизни.

    Цитата Сообщение от LazyCamel


    Конструктивно точно такая же, но румынская конвеерной, а не московской отверточной сборки машина стоит в восточной европе от 5 тонн евро.
    Ни хрена подобного. В Венгрии он стоит от ... черт, сайт ЗР лег. Почитайте #1 ЗР за этот год. У нас он стоит в среднем на $1000 дешевле, чем в Венгрии.

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    ....

    До конца года планируют выпустить аж 10000-15000 машин.
    Вообще-то как бы дефицита не было . Мне дилер рассказывал, что они за пару дней распродали свой месячный запас :p При этом пока я тусовался в салоне три дня, народ на Логана смотреть/кататься шел, шел, шел и шел. Машина для тест-драйва не стояла ни минуты

    Цитата Сообщение от LazyCamel

    ЗЫ: И я жду не дождусь когда же этот московский логан попадет в руки авторевюшникам напару с тойже Калиной.
    Они хоть ТАЗы и гнобят как попало, но думаю по результатам молчать не будут.
    Опять остали от жизни. В АР он уже побывал. Калину опустили ниже плинтуса по сравнению с ним

    При этом вы совершенно забыли упомянуть, что Калина и Логан - это машины из разных классов (В и С соответственно), поэтому ждать, что они будут продаваться по одной цене - наивность на уровне маркетоидов ТАЗа. Причем Логан - на пределе класса С - еще полтора десятка сантиметров длины, и его надо переводить в D-класс, туже, где Волги суетяться. По ширине и высоте он уже в D-классе
    Крайний раз редактировалось Paul_II; 22.07.2005 в 13:08.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  5. #580
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Вощем, меня посетила гениальная мысль не заниматься гаданием на кофейной гуще и обратится к официальным документам. Оказалось, что указывая 15-20% я не так уж и много ошибся от нижней границы, но вы решили прицепится к верхней
    ---------------------------------
    http://www.lada-auto.ru/millions/mos.pdf
    Финансовые показатели производственно-хозяйственной деятельности в
    2004 году превысили показатели соответствующего периода 2003 года.
    Обеспечен необходимый уровень рентабельности производства и реализации,
    получена прибыль, превышающая уровень 2003 года, выполнен план по
    реализации продукции.
    За 2004 год в акционерном обществе «АВТОВАЗ»:
    произведено и отгружено 718 тыс. автомобилей и 248 тыс.
    машинокомплектов на сумму 104 950 млн. руб.; с рентабельностью 13,1%.
    объём производства запасных частей составил 3 410 млн. руб.
    В целом производственные показатели за 2004 год соответствовали
    планируемой загрузке производственных мощностей.
    За 2004 год ОАО «АВТОВАЗ» достиг следующих финансовых
    показателей:
    выручка от продаж составила 125 976 млн. руб., что на 17 % больше,
    чем за предыдущий год;
    прибыль от основной деятельности в 2004 году составила 13 415 млн.
    рублей, что на 3 259 млн. рублей выше, чем в 2003 года;
    прибыль до налогов, расходов на выплату процентов по кредитам и
    амортизации в отчетном году составила 13 894 млн. рублей, показатель
    прошлого года 12 786 млн. рублей (это один из важнейших показателей по
    международной отчётности EBITDA);
    (Earnings before interest, tax, depreciation and amortization);
    3
    чистая прибыль отчетного года – 5 600 млн. руб., что на 20 % выше
    результата прошлого года.

    -------------------skip

    Акционерное общество «АВТОВАЗ» является одним из крупнейших
    налогоплательщиков. Доля налоговых платежей общества в федеральном
    бюджете составляет около 0,3%, в областном бюджете – 17,58% и около 49,8%
    - в городском бюджете.
    Общая сумма налоговых платежей за 2004 год по налоговому календарю
    составила 16 113,5 млн. рублей, в т.ч.
    в федеральный бюджет – 6 927,8 млн. рублей;
    в областной бюджет – 3 677,8 млн. рублей;
    в городской бюджет – 2 379,3 млн. рублей;
    в пенсионный фонд – 1 893,7 млн. рублей;
    в фонд медицинского страхования – 448,5 млн. рублей;
    в фонд социального страхования - 731,2 млн. рублей;
    в региональные бюджеты РФ - 55,6 млн. рублей;
    В том числе сумма платежей по реструктуризированной задолженности
    составила – 582,3 млн. рублей, по инвестиционному налоговому кредиту 833,3
    млн. рублей (из них проценты за пользование бюджетными средствами – 202,0
    млн. рублей.)
    Крайний раз редактировалось DmitryT; 22.07.2005 в 13:20.

  6. #581

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Paul_II
    Так и тут - GM или японцы, получая с каждой машины несколько сотен баксов, считает, что живет нормально, а таз, получая около $2000 прибвли с каждой машины, плачется о том, что чуть ли не в убыток себе торгует. Вот в чем дело

    Paul_II ты знаешь как накручивают на американских диллершипах ? впаривают так что мало не покажется.... какия там сотня баксов... еще не разу рекламная цена не соответствовала ...... сказки все это.

    цель одна -извлечь максимальную прибыль. поэтому ставят цену такую чтоб максимум был. иначе смысл теряется.

    максимум прибыли надо достичь хоть калиной хоть малиной, хоть лексусами... естественно выбирая нечто среднее.. и цену такую чтоб покупали, и очереди не стояло... ну что непонятного то?

    ведь все охватить ваз не может ежу ясно.

    я не понимаю какие могут быть претензии- не покупай раз считаешь что дорого.. жестоко , но как иначе то..? иначе было... по очереди от предприятия... все уже...

    на счет пошлин:
    пошлины правительство установило большие? так пошлины на все есть на все что в возят. какой то балланс все же соблюдается, и производство иномарок в Россию переностится и растет, и ВАЗ на месте не стоит правильно ведь??

  7. #582
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от borkin
    цель одна -извлечь максимальную прибыль. поэтому ставят цену такую чтоб максимум был. иначе смысл теряется.
    Это когда на перспективу не рассчитывают и конкурентов в расчет не берут (нету, например). Иначе с такой политикой через некоторое время скатишься по рейтингу производителей в самую ж... - пардон - попу!

    Цитата Сообщение от borkin
    и ВАЗ на месте не стоит правильно ведь??
    Он не стоит, он топчется на нем
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  8. #583
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    DmitryT
    И еще вопросик: почему цены на тазики растут как на дрожжах?
    Как уже написано тобой, голая "десятка" стоит сейчас $7800. Десятка моего друга (та самая с чип-тюнингом, о которой я уже упоминал), купленная 2 года назад, обошлась в $7300. Но это с: 16-клапанным движком, дополнительной шумоизоляцией, хорошей музыкой, неплохой сигнализацией, дополнительным замком на капот, антикором и фаркопом (может, чего еще пропустил).
    Ты говоришь, что ВАЗ неизменно снижает себестоимость и вообще - стоит своих денег. Тогда почему его цена растет выше темпов инфляции? Оборудование для производства уже давно себя окупило, никаких существенных нововведений за эти годы сделано не было. Так почему ТАК растет цена?
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  9. #584

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    У меня складывается впечатление (уже практически уверенность), что в Тольятти все ездят на совсем других жигулях... И качество растёт и не ломается нифига...
    «А мои куряне – бывалые войны: под трубами повиты,
    под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены:
    пути им ведомы, овраги известны, луки у них натянуты,
    колчаны открыты, сабли наточены: сами скачут как
    серые волки в поле, ища себе чести, а Князю – славы.»
    Слово о полку Игореве.

  10. #585
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от NewLander
    DmitryT
    И еще вопросик: почему цены на тазики растут как на дрожжах?
    "Это не мы, это диллеры!" (с) DmitryT
    Сорри
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  11. #586

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Stardust
    Это когда на перспективу не рассчитывают и конкурентов в расчет не берут (нету, например). Иначе с такой политикой через некоторое время скатишься по рейтингу производителей в самую ж... - пардон - попу!

    а им рывок нужен.... ничего лучше не поднимает бизнес как большая прибыль...

    если эти деньги прожираются тогда конечно да.... загнутся.
    Крайний раз редактировалось borkin; 22.07.2005 в 13:30.

  12. #587
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от borkin
    если эти деньги прожираются тогда конечно да.... загнутся.
    Правильная твоя буква, только без "если"!
    ИМХО конечно
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  13. #588

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Stardust
    Правильная твоя буква, только без "если"!
    ИМХО конечно
    но калину то сделали, ..... вон сколько Дмитрий рассказал тонкостей и улучшений...
    да и потом приехал , сколько народа --все на десятках.. по мне так нормально.. в хюндай лезть не хотелось, а в десятке ничего... и вроде и нормально

    а когда я уезжал все от них плевались

  14. #589
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Paul_II
    Отвечаю на ответ. По пунктам

    1. Подушка есть. Водительская. Плюс иммобилайзер. Долго думал, ставить ли фирменную сигналку. Решил вставить.
    Да. На ту самую изначальную, что за 8999$.

    3. "Примитивные задние подголовки". Примитивные они или непримитивные, сказать не могу. Мне лично понравились
    Примитивные - это не в смысле "простые", а в смысле - были даже на 21093. А вот их наличие в этой "простой" комплектности поставок из румынии .

    4. Выбраковка кузовного железа. Тоже ничего сказать не могу. НО! Если она действительно есть - значит в машину бракованое железо не пойдет :p
    "Чуть ли не отбраковка - это то что не лезет в сварочные автоматы и значит как минимум идет с более чем с 5мм отклонением. Логаны варят в ручную - контактной сваркой по плазам.Уровень обычной ВАзовской СТО. Более того, прочность этих соединений и геометрический контроль кузова выполняют ВЫБОРОЧНО. Класс ? Что произойдет, когда захотят увеличить количество машин хотябы вдвое - рассказать ?

    Красят тоже "по СТОшному" - вручную, краскопультами. хорошо еще грунт контрастный. Про долговечность такой окраски тоже рассказывать ?

    Вот бедные глупые митсубишники, роботы ставят, в переменном эл.статическом поле красят. Про ВАз и говорить нечего, нах они красящий комплекс покупали, и так "быдло" возьмет, решили на Автофрамосе.


    Что значит "по слухам"? Были проведены официальные тесты Нкапа, где он получил свои честные три звезды, как и было обещано. Вы отстали от жизни.
    "По слухам" это март 2006 года, когда Автофрамос самостоятельно стукнули машину без подушки. Причем заклиненые из-за дверных замков двери пришлось вырывать ломом. Возможно после этого и появилась водительская подушка.

    Где-то в самом конце весны в германии Autobild самостоятельно стукнул простую Dacia Logan. Тремя звездами там и не пахло.

    На три же звезды Реношники расколотили самую дорогую Дачу

    Ни хрена подобного. В Венгрии он стоит от ... черт, сайт ЗР лег. Почитайте #1 ЗР за этот год. У нас он стоит в среднем на $1000 дешевле, чем в Венгрии.
    В сопоставимой конфигурации ?

    Опять остали от жизни. В АР он уже побывал. Калину опустили ниже плинтуса по сравнению с ним
    В каком номере ?

    По ширине и высоте он уже в D-классе
    А по двигателю в середине В :-)
    Крайний раз редактировалось LazyCamel; 22.07.2005 в 13:45.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  15. #590
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от NewLander
    И еще вопросик: почему цены на тазики растут как на дрожжах?
    Растут в соответствии в основном с ценами на материалы и комплектующие, но и в накладе зачем оставаться? Если есть возможность (а раз разбираются все 700 тыс программы) заработать лишние деньги, то почему бы этого не сделать. А то, что сейчас только повысилось цены, то ВАЗ их еще пока не поднял. Диллеры они тоже хотят иметь свой кусок масла на кусок хлеба

    Цитата Сообщение от NewLander
    Как уже написано тобой, голая "десятка" стоит сейчас $7800.
    Я уже поправился и там выходит чуть меньше 7,063 килобакса.

    Цитата Сообщение от NewLander
    Ты говоришь, что ВАЗ неизменно снижает себестоимость
    Пытается на сколько это возможно. Но это в основном происходит в самом начале запуска в серию. Потом уже некуда снижать.

    Цитата Сообщение от NewLander
    Так почему ТАК растет цена?
    А ты хочешь, что бы тебе дарили машину? Навар-то надо иметь

  16. #591
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,836

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от NewLander
    DmitryT
    И еще вопросик: почему цены на тазики растут как на дрожжах?
    Думаю, потому же, почему растут цены на бензин в нефтедобывающей стране. Как откровенно сказал один из бензиновых корольков: мол, рыночная экономика, будем повышать пока берут.
    Политика довольно простая: если у клиента нет выбора (по деньгам), то никуда он не денется и будет вынужден покупать ВАЗ. Это ценовой монополизм, который позволяет впаривать почти любое качество просто потому, что у клиента нет выбора, пока держатся защитные пошлины и пр. Отрыжка советской системы.
    Так что проблема не в ВАЗе, а в нас. Пока мы будем нищие, будем кататься на том, "что дают".

  17. #592
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от 23AG_Garik
    У меня складывается впечатление (уже практически уверенность), что в Тольятти все ездят на совсем других жигулях... И качество растёт и не ломается нифига...
    Ездят на тех же самых. Иногда ломается, но все машины иногда ломаются. Сылку про мерс уже кидал.

  18. #593
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от borkin
    да и потом сколько народа --все на десятках..
    Сколько?
    Все, кого я лично знаю с десятками - если не продали, то мечтают это сделать! Клянусь! При разговоре о наших машинах из печатных слов тока междометия и союзы!
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  19. #594
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Stardust
    Правильная твоя буква, только без "если"!
    ИМХО конечно
    Приезжай в гости, сам все увидишь

  20. #595
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от DmitryT
    Приезжай в гости, сам все увидишь
    Рано...
    Погодю ВТО и еще пару годков...
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  21. #596
    Забанен
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    51
    Сообщений
    326

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Vini Puh
    Ты моей жене про ТАЗик заикнись... Если она после этого прострелит тебе вторую ногу, а не голову, то тебе повезло...
    Это ж надо бедную женщину так запропагандировать
    Во вторую ногу нинадо а то на педали жать нечем будет, лучше в голову, у меня там кость толще

  22. #597
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от DmitryT
    Приезжай в гости, сам все увидишь
    К Дальневосточникам ближе Япония, там все на "японках" ездят, Тольятинцам ближе ВАЗ, там все на вазиках , а у нас только ЗИЛ остался, по этому мы выбираем, что захотим.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  23. #598
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Roman Kochnev
    Политика довольно простая: если у клиента нет выбора (по деньгам), то никуда он не денется и будет вынужден покупать ВАЗ. Это ценовой монополизм,
    Тут уже не раз говорилось, про подержанные ихнемарки, про ИЖ и про более больший классом и с такой же ценой ГАЗ. А еще как оказалось новые Дэу, стоят так же как навороченные 2110. Утверждалось и что +1000 баксов - фигня. Так какой же монополизм?

  24. #599
    Механик
    Регистрация
    18.07.2005
    Адрес
    г.Тольятти, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    314

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    а у нас только ЗИЛ остался, по этому мы выбираем, что захотим.
    Нет! Вы болжны выбирать "Бычков"

  25. #600
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,836

    Ответ: Очередное поделие тольяттинских мастеров

    Цитата Сообщение от DmitryT
    Тут уже не раз говорилось, про подержанные ихнемарки, про ИЖ и про более больший классом и с такой же ценой ГАЗ. А еще как оказалось новые Дэу, стоят так же как навороченные 2110. Утверждалось и что +1000 баксов - фигня. Так какой же монополизм?
    Полагаю, есть еще некоторые иллюзии о сравнительном качестве нового ВАЗа и подержанной иномарки. Многие, на примере хотя бы этого форума, от подобных иллюзий избавляются.

Страница 24 из 32 ПерваяПервая ... 14202122232425262728 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •