Очередное поделие тольяттинских мастеров

[borkin]

Сколько?
Все, кого я лично знаю с десятками - если не продали, то мечтают это сделать! Клянусь! При разговоре о наших машинах из печатных слов тока междометия и союзы!

ну я вот тоже на ремонт вэна своего 2500 $ этой весной истратил... мало? сама машина чуть дороже стоит...

ну так что ругать чертов автопром?... еще так нагреть хотели что и этого мало им было. каждый день пункт за пунктом отвоевывал в ремонтной мастерской. специалисты... крайслер...

тоже хочу сменить, но не время... добью а потом преобрету подороже.

такая вот машина... столько она стоит, ни о чем не жалею, никто меня не обманывал. сам купил.

что за истерия... биться головой об стену ?

просто все стоит своих денег и все! платишь дешевле-то и получаешь,
но ваз занимает эту категорию с большим успехом..

[Old_Pepper]

Нет! Вы болжны выбирать "Бычков"

Низя. у нас и так пробки. А если все на "Бычках" будут, то всё , трындец столице.

[DmitryT]

Полагаю, есть еще некоторые иллюзии о сравнительном качестве нового ВАЗа и подержанной иномарки. Многие, на примере хотя бы этого форума, от подобных иллюзий избавляются.

Но остаются остальные названные мной категории

[Hottabych]

Думаю, потому же, почему растут цены на бензин в нефтедобывающей стране. Как откровенно сказал один из бензиновых корольков: мол, рыночная экономика, будем повышать пока берут.
Политика довольно простая: если у клиента нет выбора (по деньгам), то никуда он не денется и будет вынужден покупать ВАЗ. Это ценовой монополизм, который позволяет впаривать почти любое качество просто потому, что у клиента нет выбора, пока держатся защитные пошлины и пр. Отрыжка советской системы.
Так что проблема не в ВАЗе, а в нас. Пока мы будем нищие, будем кататься на том, "что дают".

Полностью поддерживаю.

[Roman Kochnev]

Но остаются остальные названные мной категории

"Быдляк"?

[Птиц]

Тут уже не раз говорилось, про подержанные ихнемарки, про ИЖ и про более больший классом и с такой же ценой ГАЗ. А еще как оказалось новые Дэу, стоят так же как навороченные 2110. Утверждалось и что +1000 баксов - фигня. Так какой же монополизм?

Будем посмотреть объёмы продаж. Пока кривая роста не в пользу тазиков.

[LazyCamel]

Полагаю, есть еще некоторые иллюзии о сравнительном качестве нового ВАЗа и подержанной иномарки. Многие, на примере хотя бы этого форума, от подобных иллюзий избавляются.

Немного не так. Есть сомнение в собственных силах и компетенции, чтобы выбрать из подержаных иномарок, особенно после двух наводнений в Европе, не утопленицу, не перекрашеный поляками/литовцами комбайн из двух кусков разных битых автомобилей и не свежеугнаный братьями украинцами в тойже германии болид.

Про убитые черте каким маслов и эксплуатацией коробки-автоматы, замученую использованием разномерной резины ходовую полноприводников и т.п. я уже и не говорю.

[borkin]

"Быдляк"?

разные ценовые категории...

[NewLander]

Тут уже не раз говорилось, про подержанные ихнемарки, про ИЖ и про более больший классом и с такой же ценой ГАЗ. А еще как оказалось новые Дэу, стоят так же как навороченные 2110. Утверждалось и что +1000 баксов - фигня. Так какой же монополизм?

ИЖ - не конкурент. Слижком низко качество, да и объемы пр-ва куда меньше.
ГАЗ при всех плюсах - прожорлив, не каждому по карману.
Про +/-1000 на иномарки... Из-за высоких пошлин можно взять в этих рамках либо убогую УзДэу (тут десятка не хуже), либо еще более убогий игрушечный Матиз (где тут блевательный смайлик?). Чуть дороже: Символ (пожалуй, по цене/качеству близок к оптимуму, но дизайн... десятка и то лучше). Ну а настоящие машины (для меня начинаются с уровня Альмера/Фокус/Лансер) - уже в полтора раза дороже. Но дороже они - из-за грабительских пошлин. Снизить их - и ни один человек в здравом уме не купит ТАЗ за 9000, когда Фокус или Лансер стоят 10.

[DmitryT]

Низя. у нас и так пробки. А если все на "Бычках" будут, то всё , трындец столице.

Тогда берите еропланы. Ширина проспектов сойдет под ВПП
Да и к основной теме форума в целом ближе

[DmitryT]

"Быдляк"?

Нет, это не мной названа.
Я говорил, про Иж, ГАЗ, Дэу и про +1000$

[Roman Kochnev]

Немного не так. Есть сомнение в собственных силах и компетенции, чтобы выбрать из подержаных иномарок, особенно после двух наводнений в Европе, не утопленицу, не перекрашеный поляками/литовцами комбайн из двух кусков разных битых автомобилей и не свежеугнаный братьями украинцами в тойже германии болид.

Про убитые черте каким маслов и эксплуатацией коробки-автоматы, замученую использованием разномерной резины ходовую полноприводников и т.п. я уже и не говорю.

Согласен. Это тоже серьезный аргумент, который добавляет гирек на чашу весов ВАЗа. Но его можно отнести к тем же защитным пошлинам. Если их убрать, то подобных проблем будет меньше, потому что прямую конкуренцию с забугорными однокласниками ВАЗ не выдерживает ни при каких раскладах.

[Paul_II]

Более того, прочность этих соединений и геометрический контроль кузова выполняют ВЫБОРОЧНО.

Опять туфта. ВЫБОРОЧНЫЙ контроль идет на разрушение кузова, геометрия кузова проверяется поголовно :p

Красят "по СТОшному" - вручную, краскопультами. хорошо еще грунт контрастный. Про долговечность такой окраски тоже рассказывать ?
Вот бедные гупые митсубисники, роботы ставят, в переменном эл.статическом поле красят. Про ВАз и говорить нечего, нах они красящий комплекс покупали, и так "быдло" возьмет, решили на Автофрамосе.

А вы сами-то качество окраски видели или как? Или может видели КАК они там красят?

"По слухам" это март 2006 года, когда стукнули машину без подушки. Причем заклиненые из-за дверных замков двери пришлось вырывать ломом. Возможно после этого и появилась водительская подушка.

Март 2006? Я счас упаду Билдовцы расколотили , Нкап тоже расколотил. На три звезды. Вам больше нравиться Билд, мне Нкап. А Калину бильдовцы не колотили, нет? Не знаете?

В сопоставимой конфигурации ?

Абсолютно.

В каком номере ?

13-14, последний.

А по двигателю в середине В :-)

[/QUOTE]

Так это же классно 1.6 литра таскает его просто душевно - это по личному опыту. При этом двигун с тазовской шахи при таком же объеме дает лошадей в полтора раз меньше. Ну и по словам реношной конфы на auto.ru - логановский мотор K7J (или K7M в случае 1.6) - это "один из самых беспроблемных моторов в истории двигателестроения мира". Это не я придумал

А вот калиновский двигун по сравеннию с зарубежными однокласниками считается слишком здоровым (по литражу) и прожорливым :p

Да и это, цитируйте что-ли грамотно, а то не пойму, где ваши словеса, а где мои

[DmitryT]

Будем посмотреть объёмы продаж. Пока кривая роста не в пользу тазиков.

Т.е. распродается ежегодно меньше, чем выпускается? А эти не распроданные под шапкой-неведимкой? Или объемы продаж ихнемарок имеются в виду? Так ВАЗ свою программу распродает. Это главное.

[DmitryT]

ИЖ - не конкурент. Слижком низко качество, да и объемы пр-ва куда меньше.
ГАЗ при всех плюсах - прожорлив, не каждому по карману.
Про +/-1000 на иномарки... Из-за высоких пошлин можно взять в этих рамках либо убогую УзДэу (тут десятка не хуже), либо еще более убогий игрушечный Матиз (где тут блевательный смайлик?). Чуть дороже: Символ (пожалуй, по цене/качеству близок к оптимуму, но дизайн... десятка и то лучше). Ну а настоящие машины (для меня начинаются с уровня Альмера/Фокус/Лансер) - уже в полтора раза дороже. Но дороже они - из-за грабительских пошлин. Снизить их - и ни один человек в здравом уме не купит ТАЗ за 9000, когда Фокус или Лансер стоят 10.

Но это только твое мнение. Кому-то может и дизайн Символа и качество УзДэо больше нратиться. Т.е. все же конкуренция есть.

[Paul_II]

Но это только твое мнение. Кому-то может и дизайн Символа и качество УзДэо больше нратиться. Т.е. все же конкуренция есть.

Ну вот вы и попались

Десяток страниц назад вы нам тут живописали, что за те же деньги, что и за ваши изделения, ничего купить нельзя. А сейчас вы только- что сказали, что таки да, можно

[DmitryT]

Но его можно отнести к тем же защитным пошлинам. Если их убрать, то подобных проблем будет меньше, потому что прямую конкуренцию с забугорными однокласниками ВАЗ не выдерживает ни при каких раскладах.

Вообще безпошлинного ввоза нет нигде. А у нас их же вроде как снизили?

[LazyCamel]

Опять туфта. ВЫБОРОЧНЫЙ контроль идет на разрушение кузова, геометрия кузова проверяется поголовно :p

Вот прямо сейчаз нашел сайт авторевю. Хороший сайтик. 13-14 выпуска там правде еще нет.

Про геометрию.
http://autoreview.ru/new_site/year2005/n01/logan/1.htm

Про окраску:

вот так красят
http://autoreview.ru/new_site/year20...gan/800/05.jpg

А вот это - типичное исправление непрокраса, связаное с более толстым слоем грунта.
http://autoreview.ru/new_site/year20...gan/200/04.jpg

Как "это" будет держаться спросите на любом СТО, где есть "подбор колера" !

Так это же классно 1.6 литра таскает его просто душевно - это по личному опыту. При этом двигун с тазовской шахи при таком же объеме дает лошадей в полтора раз меньше.

А 2112 при штатных 1.5 литра на 20% больше, причем полка момента шире. И что ? Будем продолжать сравнивать карбюраторник со вспрыском ?

[Stardust]

что за истерия... биться головой об стену ?

1) За отечественный автопром обидно... вернее за нас...
2) Полагаю, что тред благополучно увял бы на третьей странице максимум, еслиб некоторые люди не пытались доказать, что ведро - это не ведро, а машина.

[DmitryT]

Десяток страниц назад вы нам тут живописали, что за те же деньги, что и за ваши изделения, ничего купить нельзя. А сейчас вы только- что сказали, что таки да, можно

Скорее "не один десяток"

По параметру цена/качество. ИМХО нет :p А если исключительно цена, то да
Лично я считаю, что качество УзДэо оставляет желать лучшего и что 2110 лучше. Но может существовать и обратное мнение

[Paul_II]

Вот прямо сейчаз нашел сайт авторевю. Хороший сайтик. 13-14 выпуска там правде еще нет.

Про геометрию.
http://autoreview.ru/new_site/year2005/n01/logan/1.htm

Про окраску:

вот так красят
http://autoreview.ru/new_site/year20...gan/800/05.jpg

А вот это - типичное исправление непрокраса, связаное с более толстым слоем грунта.
http://autoreview.ru/new_site/year20...gan/200/04.jpg

Как "это" будет держаться спросите на любом СТО, где есть "подбор колера" !

Спасибо, еще раз прочитал статью. Как душевно написано! А как они там производство тазиков засношали :
"Странно, но в простые приспособления Автофрамоса почему-то верится как минимум не меньше, чем в новейшие автоматизированные линии АвтоВАЗа. И пара «отладочных» кузовов, которые были сделаны на наших глазах с помощью обычных «клещей» контактной сварки, выглядели ничуть не хуже серийных калиновских."

А 2112 при штатных 1.5 литра на 20% больше, причем полка момента шире. И что ? Будем продолжать сравнивать карбюраторник со вспрыском ?

Дело ваше, хотите - продолжайте. Я свои выводы уже давно сделал на основе того же АР:
"... Да, случись что в дальней дороге, найти нужную запчасть для Renault будет гораздо сложнее, чем для «двенадцатой». Но! Пробег нашей редакционной «ренушки» — уже без малого 120 тысяч километров, а она все едет, едет и едет. А «вазик» — то едет, то висит на подъемнике. То едет, то висит. Загляните в АР № 16 за этот год: там все подробно описано..."

И еще:
"...Хотелось бы, конечно, верить, что Калина будет надежнее Логана. Но что-то не верится."

это отсюда: http://www.autoreview.ru/new_site/ye...18/logan/1.htm

[borkin]

1) За отечественный автопром обидно... вернее за нас...
2) Полагаю, что тред благополучно увял бы на третьей странице максимум, еслиб некоторые люди не пытались доказать, что ведро - это не ведро, а машина.

а мне не обидно. с потолка ничего не возьмется. живы, продают ... да еще 2 штуки с машины имеют... и новую модель произвели... деньги нашли на это.

а плохая не плохая все относительно. у кого какие деньги и вкусы .. вот когда начинают говорить что много с машины имеют они, то вот точно быдляком попахивает , а ?

лексус и тойота тоже говно по сравнению с бэнтли ... бэнтли поди побольше имеет с машины то?

[Paul_II]

а мне не обидно. с потолка ничего не возьмется. живы, продают ... да еще 2 штуки с машины имеют... и новую модель произвели... деньги нашли на это.

а плохая не плохая все относительно. у кого какие деньги и вкусы .. вот когда начинают говорить что много с машины имеют они, то вот точно быдляком попахивает , а ?

лексус и тойота тоже говно по сравнению с бэнтли ... бэнтли поди побольше имеет с машины то?

Неточная цитата из АиФовского интервью с кем-то иp писателей:
"- Почему в СССР так любили негров? Да потому что они были все далеко, а то, что нас самих не касается, любить очень легко".

Наверное, обитая в USA, любить ваз легко по этой же причине, а?

[LazyCamel]

это отсюда: http://www.autoreview.ru/new_site/ye...18/logan/1.htm

Оттуда же про логан (причем румынский, т.е. конвеерный):

"ОТКРЫВ водительскую дверь ключом (не кнопкой на ключе, а именно ключом) и просунув голову в удручающе серый салон, я сморщился от острого запаха дешевой пластмассы...." .

"Фенольный запах будет подавлен новыми ароматами".

"Элемент обивки, выдающий себя за текстильную вставку, сделан из той же дешевой пластмассы"

Забота о здоровье водителя внушаетъ. Но "быдлу" сойдет, да ? :-(

Теперь о качестве и удобстве :

1) "Дверь захлопнулась со звуком упавшего ведра."
2) " Лишенный усилителя некрасивый руль делает от упора до упора четыре с половиной оборота и, по мере приближения к предельным углам, стремится вернуться в исходное положение с такой яростью, что скользкий пластиковый обод нужно удерживать двумя руками"
3)"Но первые же переключения показали неуместность сравнения: по четкости избирательных движений тридцатилетняя жигулевская коробка — образец хай-тека."
4) "А рывки — это от излишне легкой и неинформативной педали сцепления.!
5)"восьмиклапанный 75-сильный мотор хоть и готов раскручиваться до 6000 об/мин, но завывает таким дурным голосом, что ты ничего не испытываешь, кроме чувства вины. Вибрирует рычаг, зудит педаль газа. Лучше переходить на следующую передачу при трех или четырех тысячах оборотов: благо, моторчик тяговитый, а передачи — «короткие». Но педаль газа все равно зудит. И рычаг трясется.

Напоминаю что 150 тыс у них прошел турецкий Символ, который к томуже стоил в полтора раза дороже 2112. Находясь в том самом "классом ниже" на который ты косишь.

[Vini Puh]

Доказывать что то "менджеру" из Тольятти, стало делом пустым и неблагодарным, цифрам не верит, обьяснить, почему при разных ценах на производство и энергоносители, конечная цена однокласников по сравнении с КАЛиной практически одинакова, тоже не в состоянии.....
Так что я принял простое решение....
Засунул Диму из Тольятти в ИГНОР.... и сразу перестал реагировать на этот "пустопорожний" бред... Я просто не вижу, чего это там он пишет... ну и пусть пишет... его дело....
Моё мнение о качестве и ценообразования ТАЗовской продукции не поменялось, а наоборот, даже усилилось в убеждении, что ВАЗовская продукция не отвечает требованиям времени в полном обьёме и руководство ВАЗа не спешит, что то предпринять для исправления сложившейся ситуации.
На этом заканчиваю, ибо действительно, как кто то здесь сказал, трёп можно было бы закончить на 3 - странице, если бы не вмешательство "програмного инженера" .....