Индия пока не приняла окончательного решения о выборе модели многоцелевых истребителе

[sdm]

Привет!
Р-23Р была хуже AIM-7E, но Р-24Р, как мне кажется, значительно превзошла E и ,возможно, F.

Р-24 сбивали даже вертолеты!
Тем не менее именно на иранском направлении советским истребителям удалось одержать "чистую" победу.

В сентябре ПВО авиабазы четырежды засекала воздушное нарушение границы в провинциях Герат и Фарах, но перехватить цели не удавалось - они сразу же уходили на свою территорию, а пускать ракеты им вдогон не разрешалось. Игра в кошки-мышки затянулась, и после нескольких бесплодных попыток было принято решение отсечь нарушителей от границы и уничтожить. 26 сентября после очередной тревоги в воздух поднялись опытные летчики майор Владимир Астахов и капитан Борис Гаврилов. Выждав, пока нарушители уйдут подальше от границы, они выполнили обходной маневр и атаковали цели с запада, пустив с 7-8 км по одной Р-24Р, как ипредписывалось, вглубь своей территории. Атака проводилась над безлюдным горным плато в 75 км северозападнее Шинданда с высоты 7000 м по радиолокационному прицелу. Визуально попадания они не видели, т.к. противник шел в пыльной дымке у земли, но доказательством победы служили пленки ФКП, зафиксировавшие погасшие метки на экранах прицелов. Через две недели победу подтвердила пехота, во время рейда в указанном квадрате наткнувшаяся на остовы двух вертолетов.

Все! Сейчас скажут что это - "мурзилка"

Вот и у меня вызывает сомнение высказывание о том, что в СССР за столько лет не смогли создать ракету эффективнее, чем AIM-7E. Ведь Том Купер утверждает, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E...

[ir spider]

Ну раз сам ТОМ КУПЕР сказал, так тому и быть!

[Максимка]

Привет!

Все! Сейчас скажут что это - "мурзилка"

Обломки есть, так что все нормально.

Кстати, у Купера это тоже подтверждено:
28Sep88 120 IAP MiG-23MLD B.Gavrilov R-24 AH-1J IRIAA
28Sep88 120 IAP MiG-23MLD V.Astakhov R-24 AH-1J IRIAA

Ведь Том Купер утверждает, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E...

Тогда придется признать, что Р-24 лучше Р-27.

[Chizh]

Дело в том, что радар Сапфир-23 в отличие от импульсно-доплеровских Н-001 и Н-019 мог видеть вертолеты на фоне земли. Поэтому МиГ-23МЛ мог применять по ним полуактивные ракеты. МиГ-29 и Су-27 не видят низкоскоростные цели поэтому не могут применять свои Р-27, хотя теоретически ракета это позволяет.

[Максимка]

Привет!

Дело в том, что радар Сапфир-23 в отличие от импульсно-доплеровских Н-001 и Н-019 мог видеть вертолеты на фоне земли.

А что позволяет Сапфиру видеть цели на фоне земли?

Поэтому МиГ-23МЛ мог применять по ним полуактивные ракеты. МиГ

А другие модификации Миг-23 могут сопровождать цели на фоне земли?

6.52 Милославский поднял второй истребитель, пилотируемый к-ном В. И. Шкиндером. Вскоре летчик доложил, что вертолеты опознаны, после чего получил команду: «Атакуйте!». «Чинуки» шли парами на юго-восток вдоль Каракумского канала, но, когда иранцы обнаружили, что их преследует истребитель, они тут же развернулись и стали уходить к горам, в сторону границы. Получив команду на уничтожение цели, Шкиндер выпустил по ближайшему СН-47 две ракеты Р-60. Тут же на КП последовал его доклад: «Первый уничтожил...». Через 8 секунд он уточнил: «Первый упал на землю, горит. Второй уходит к границе. До границы 5 км, постараюсь уничтожить второй вертолет, сейчас доверну». Милославский, чувствуя, что пилот вошел в боевой азарт, предупредил его: «Близко не подходи». В ответ последовало взволнованное сообщение: «Второй дымит, полетели куски от него, пошел к границе...». На запрос КП: «Чем работали?», летчик ответил: «Пушкой» (расход снарядов составил 72 штуки). С момента вылета прошло всего 5 мин 26 с.


Интересно, почему в данном случае пилот не стал использовать Р-23?

[sdm]

Дело в том, что радар Сапфир-23 в отличие от импульсно-доплеровских Н-001 и Н-019 мог видеть вертолеты на фоне земли. Поэтому МиГ-23МЛ мог применять по ним полуактивные ракеты. МиГ-29 и Су-27 не видят низкоскоростные цели поэтому не могут применять свои Р-27, хотя теоретически ракета это позволяет.

И из этого разве следует, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E?

[Chizh]

А что позволяет Сапфиру видеть цели на фоне земли?

Система селекции движущихся целей (СДЦ).
Если хочешь деталей - смотри главу из книги Федосова:
http://permag.perm.ru/real_brls.htm

А другие модификации Миг-23 могут сопровождать цели на фоне земли?

По моему все начиная с МиГ-23М (БРЛС Сапфир-23Д).

6.52 Милославский поднял второй истребитель, пилотируемый к-ном В. И. Шкиндером. Вскоре летчик доложил, что вертолеты опознаны, после чего получил команду: «Атакуйте!». «Чинуки» шли парами на юго-восток вдоль Каракумского канала, но, когда иранцы обнаружили, что их преследует истребитель, они тут же развернулись и стали уходить к горам, в сторону границы. Получив команду на уничтожение цели, Шкиндер выпустил по ближайшему СН-47 две ракеты Р-60. Тут же на КП последовал его доклад: «Первый уничтожил...». Через 8 секунд он уточнил: «Первый упал на землю, горит. Второй уходит к границе. До границы 5 км, постараюсь уничтожить второй вертолет, сейчас доверну». Милославский, чувствуя, что пилот вошел в боевой азарт, предупредил его: «Близко не подходи». В ответ последовало взволнованное сообщение: «Второй дымит, полетели куски от него, пошел к границе...». На запрос КП: «Чем работали?», летчик ответил: «Пушкой» (расход снарядов составил 72 штуки). С момента вылета прошло всего 5 мин 26 с.


Интересно, почему в данном случае пилот не стал использовать Р-23?

Я думаю из-за малой дальности, раз они применяли Р-60 и пушку.

[Chizh]

И из этого разве следует, что Р-27Р "имеет ГОРАЗДО худшую боевую эффективность" чем AIM-7E?

Про эффективность Р-27 высказывались парни с ACIG.org на основе анализа применения в указанном конфликте.
Я же говорил про МиГ-23 по случаю его официальных побед в Афганистане.
Одно с другим никак не связано.

[Максимка]

Привет!

Система селекции движущихся целей (СДЦ).
Если хочешь деталей - смотри главу из книги Федосова

Я знаю, что такое СДЦ.
В родном МАИ мне преподают теоретические основы радиолокации.
БРЛС Миг-29 и Су-27 тоже должны ее иметь. Почему их возможности по обнаружению вертолетов меньше?

Я думаю из-за малой дальности, раз они применяли Р-60 и пушку.

Возможно.

[Chizh]

Потому что селекция целей у радаров основана на разных принципах.
Метод СДЦ применялся на импульсных радарах 3-го поколения и основан на методе внешней когерентности сигналов. В импульсно-доплеровских БРЛС четвертого поколения обнаружение целей происходит на основе частотной селекции сигналов отраженных от цели и от подстилающей поверхности. Для того чтобы снизить уровень ложных тревог вызванных всякими паразитными отражениями от земли намерено загрубляют чувствительность чтобы отсекают любые сигналы с незначительным, где-то до 200 км/ч доплеровским сдвигом. В эту зону благополучно попадают вертолеты. Хотя коненчо на дальностях визуального обнаружения вертолет можно захватить в одном из режимов ближнего боя.

[ir spider]

А винт что не двигается, его то почему не видать?
ЗЫ И про боевую эфективность почти любого оружия можно найти противоречивую информацию. Короче, кто знает не скажет, а кто говорит не знает!

[Chizh]

А винт что не двигается, его то почему не видать?

Видать но не на больших дальностях и если он дюралевый как у Ми-8 или Ми-24. А если органопластиковый как у Апача или Ка-50, то тут не все так просто.

[ir spider]

Без разницы от апача или от ми-124, там наряду со всякими пластиками и прочим металла дофига... А кто собсна говорил тебе что на маленькой дальности, он сам наблюдал? Если сам наблюдал то оно канечна, а если нет? Сам попробуй подсчитать ЭПР, да еще быстро двирающийся частью как к самолету так и от него...

[Chizh]

Зачем спорить. Можно открыть РЛЭ на Су-27 и прочитать.

[Максимка]

Привет!

Потому что селекция целей у радаров основана на разных принципах.
Метод СДЦ применялся на импульсных радарах 3-го поколения и основан на методе внешней когерентности сигналов. В импульсно-доплеровских БРЛС четвертого поколения обнаружение целей происходит на основе частотной селекции сигналов отраженных от цели и от подстилающей поверхности. Для того чтобы снизить уровень ложных тревог вызванных всякими паразитными отражениями от земли намерено загрубляют чувствительность чтобы отсекают любые сигналы с незначительным, где-то до 200 км/ч доплеровским сдвигом. В эту зону благополучно попадают вертолеты. Хотя коненчо на дальностях визуального обнаружения вертолет можно захватить в одном из режимов ближнего боя.

Ага. Понятно.
А почему перешли к системам с внутренней когерентностью?

[Chizh]

На ИД радары перешли вслед за американцами. Потребовалась большая дальность обнаружения в передней полусфере как в свободном пространстве так и на фоне подстилающей поверхности.

[Максимка]

Привет!

На ИД радары перешли вслед за американцами. Потребовалась большая дальность обнаружения в передней полусфере как в свободном пространстве так и на фоне подстилающей поверхности.

Понятно. Спасибо.

[pilot29]

Ну да, тут пару дней назад в "Вестях" в репортаже в честь юбилея П.О. Сухого назвали Су-27СКМ самолетом ПЯТОГО поколения!

[Максимка]

Привет!

Ну да, тут пару дней назад в "Вестях" в репортаже в честь юбилея П.О. Сухого назвали Су-27СКМ самолетом ПЯТОГО поколения!

Наши журноламеры это любят. И не только журноламеры.

Назвали бы его самолетом 35 поколения - один хрен.

[Maximus_G]

Мне кажется, что МиГ-29 эффективен только при условии если его применять по тому назначению, для которого он создавался: фронтовой истребитель Третьей Мировой войны...

Действительно... и хотя Ф-16 также создавался для подобных действий, его-то в процессе жизненного цикла постоянно адаптировали и под новые условия, в которых он и активно работал. Так что наша позиция "Хотите вот так? - сейчас сделаем!" на фоне ситуации в отрасли выглядит... так, как она выглядит.

А где можно подробно почитать достоверную информацию по условиям именно этого тендера?

Довольно много можно почерпнуть из индийских масс-медиа, благо английский язык для индусов вполне родной.

Сайты и статьи:

http://www.observerindia.com/strategic/st050314.htm
http://srirangan.net/india-defence/t...erm/15?from=10
http://www.defenceindia.com/company_news/news93.html
http://www.indiadaily.com/editorial/2072.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/2078.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/3383.asp
http://www.indiadefence.com/
http://www.indiatoday.com/
http://www.newkerala.com/news.php?ac...llnews&id=6943
http://news.webindia123.com/news/sho...5216&cat=World
http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/viewforum.php?f=3

[Максимка]

Привет!

США вооружат Индию эксклюзивным истребителем

Американская корпорация Boeing заявила, что начала переговоры с индийским правительством о продаже и совместном производстве истребителей F/A-18E/F Super Hornet, сообщает Defense News.

Как уже сообщалось, в настоящее время Индия планирует оснастить свои ВВС 126 новыми истребителями, потратив на эти нужды 9 миллиардов долларов. В своеобразном конкурсе на поставки самолетов участвовали компании Lockheed Martin с F-16, SAAB с Gripen, Dassault с Mirage 2000 и российский РСК "МиГ" с самолетом МиГ-29.

Поначалу эксперты считали, что этот конкурс выиграет "МиГ" и французская компания. Впоследствии ходили слухи, что индийцы предпочтут F-16, так как его закупил Пакистан. Теперь Boeing заявил, что предпочтение отдали F-18.

Тендер, в котором участвовали вышеперечисленные компании, касался поставок легких истребителей - класс тяжелых в ВВС Индии представлен российскими истребителями семейства "Су". Между тем, Super Hornet относится к классу именно тяжелых ударных истребителей.

F/A-18E/F Super Hornet является глубоко модернизированной версией самолета F-18 Hornet. Эта версия пока что стоит на вооружении лишь ВМС США - за границу модернизированный истребитель не поставляют.

Super Hornet - многоцелевой всепогодный истребитель-бомбардировщик. В ходе модернизации, которая закончилась в конце 90-х годов, он не только получил новое электронное оборудование и вооружение, но также претерпел изменения на уровне конструкции планера.

F/A-18E/F предназначен для решения целого спектра задач, среди которых, например, завоевание превосходства в воздухе, нанесение ударов по целям в дневное и ночное время с использованием высокоточного оружия, сопровождение бомбардировщиков, непосредственная поддержка войск, уничтожение объектов ПВО, уничтожение морских целей, осуществление воздушной разведки.

Стоимость каждого самолета пока окончательно не определена - она будет зависеть от комплектации, в которой США будут поставлять истребитель в Индию.


Я предлагаю дождаться официальных заявлений индийцев, а только потом делать далеко идушие выводы.

[sdm]

Привет!
Я предлагаю дождаться официальных заявлений индийцев, а только потом делать далеко идушие выводы.

Я думаю, что они последуют довольно скоро - если, конечно, это правда.

Честно говоря, я не думал, что победит F-18 (я думал, что F-16 более соответствует условиям тендера): он тяжелый, дорогой, но самое главное - я был уверен, что США не захотят передавать Индии технологию производства своего основного современного истребителя ВМФ. Видать они настолько уверовали в скорое оснащение своей авиации машиной следующего поколения, что считают что F-18 можно уже выставлять на продажу...

Интересно, какие выводы из этого сделают наши "оборонщики"? Если не сделают никаких - то этот тендер можно будет считать "началом конца" нашего авиационно-промышленного комплекса...

[AlexF]

Привет!

Здесь по Ливанской войне.
]

Спасибо. Интересно. Хотя автор болеет стандартной болезнью - безоговорочно верит буржуйским данным и "ставит под сомнение", попросту, отмахивается как от заведомо ложных, от наших. Такая вот "объективная" оценка.

[dark_wing]

Спасибо. Интересно. Хотя автор болеет стандартной болезнью - безоговорочно верит буржуйским данным и "ставит под сомнение", попросту, отмахивается как от заведомо ложных, от наших. Такая вот "объективная" оценка.

Ну, если источник говорит о потерях, тем более собственных, можно верить что F-16 очень даже воевали.

[Максимка]

Привет!

Я думаю, что они последуют довольно скоро - если, конечно, это правда.

Возможно, компания Боинг выдает желаемое за действительное.

Честно говоря, я не думал, что победит F-18 (я думал, что F-16 более соответствует условиям тендера): он тяжелый, дорогой, но самое главное - я был уверен, что США не захотят передавать Индии технологию производства своего основного современного истребителя ВМФ. Видать они настолько уверовали в скорое оснащение своей авиации машиной следующего поколения, что считают что F-18 можно уже выставлять на продажу...

F-18E/F будет служить еще очень долго, паралельно с F-22 и F-35.

Интересно, какие выводы из этого сделают наши "оборонщики"? Если не сделают никаких - то этот тендер можно будет считать "началом конца" нашего авиационно-промышленного комплекса...

"Начало конца" - это развал СССР. А сейчас - "конец конца".