Фока

[Polar]

Ещё раз, какой Спит имеется в виду? Начинка плоскости Спита, два крупно калиберных пулемёта и пушка, шасси убиралась в законцовке плоскости. У фоки всё таки одна пушка и то с барабаным магазином на малость снарядов. У мессера только шасси И потом какой мессер то? Е или Г Скорее Е..

Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.

И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.

[Polar]

Скороподъемность она разная бывает.
Если климбицца на скорости 250, то спит уделает фоку.
А если на скорости 400? 500?
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Спит 14 надо сравнивать с дорой и с Ме262, как ровесников.

Спит14 в частях с февраля 1944 года.
Разгонные Спита в горизонте заметно лучше чем у 190.
Не надо сказок

[Polar]

В твоей речи чувствуется сарказм, но ты зря так. Этот маневр действительно САМЫЙ главный. В реале пилоты не радостно аэроквакали, а выполняли свою работу, и очень хотели дожить до конца войны. И именно отрыв в пикировании позволял уносить пилоту свою задницу из боя наиболее простым, доступным, и НАДЕЖНЫМ способом. Вон, форум Нуля одно время переполнен был стонами красных, что они не могут уйти из боя на скорости, а синие могут, и это-де позволяет синим иметь намного меньшую смертность в боях. Там это прочувствовали. И ведь доля истины в этом действительно есть. По крайней мере, такой маневр доступен пилоту любой квалификации.

Надо ли понимать из этого, что "Буффало" превосходил истребитель "Зеро"?
Нет?
Ай-ай!
А ведь Буффало пикировал быстрее...

[Polar]

помимо скорости рола, и какимто там высоконагруженнымсильнорастопыренным крыльям (Yo-Yo говорил очень хорошие крылья =) ) фока быстро входит в вираж и на большей скорости имеет меньший радиус виража. Ножници! можно было запросто вперед проскочить и получить в догон из шести точек.

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

[Polar]

А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать. Здесь роль играет эффективность рулей высоты и скорость. Цифрами не владею, но если фока выходил из пике на скорости
800-900 км\ч без проблем, то эффективность рулей высоты была весьма хорошая. Скорее всего Фока резче задирала и опускала нос.

Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"

[А-спид]

Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)

Все, тушите свет бросате гранату... Немцы тоже об этом знали, потому пыталиссь от кобры Голодникова уйти на разгоне Чем очень его радовали

[А-спид]

Но в реале работало. И хочется знать - как именно. Пилоты-преследователи - невнимательные чайники? Так и фоководы не все асами были. Что-то тут не так.

В реале подход немного другой. Это в игре можно все бросить и погнться за фокой. А в реале она как неуловимый Джо - неуловим, потому что нафиг никому не нужен

[А-спид]

Ну если ишак могет пострелять вслед уходящему мессу, который до этого пикировал как сумашедший, то что мешает фоке популять в след тому же спиту уходящему вверх, чуть на большей скорости?

Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.

[O|O]

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

не, я не умею =)

[O|O]

Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.

Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.

[А-спид]

ТТХ запретят Тандеры шли толпой и если что - прикрыли бы подвисшего

[Araks]

Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"

А ты считаешь - негр? Логично

[Araks]

Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.

И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.

Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.

[Araks]

Но вот в реале абсолютно все мемуары полны таких наблюдений - фока перевернулась и ушла вниз - все, килла не будет. Что же в реале было такого в этом маневре, что все нервно курили в сторонке после такого выверта, а большую скорость ролла превозносили как невероятно ценное достижение?

Остаецца подозревать, што в реале характеристики Фоки были другие.

[Araks]

Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.

Аспид

[trabla]

Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.

Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...

[Polar]

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

[Araks]

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше

[Araks]

Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...

Планер расчитан на пушки , поскольку на Эмиле они стояли.
А если не рассчитан был то их бы и не ставили.

[Araks]

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.

[Polar]

Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше

А в компаре - как оно все было в жизни, или как оно в игре Ил-2?

[Polar]

Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.

Ага. То есть жить 109-й начал с эмиля? Никаких антонов, и прочих дор с цезарями до того не было?
А под какое там штатное вооружение 109-й проектировался, никто не помнит?

[timsz]

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

Это вряд ли. Момент инерции с пушками увеличивается очень сильно. Значит, нужен больший момент от элеронов... Думаю, если бы могли это сделать, сразу бы сделали. Наверняка, что-то с прочностью не так будет.

[ricaro]

...
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
...
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.

О-па... Дайте две... нет, три... нет, десять...
Я чего-то не понимаю? Получается, что мессер сливал в роле не только Спиту, но и Хуру. И Р40. См. аттач.

[Ivanych]

Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.

Polar, ну ты это, того, хватил маленько я конечно тебя понимаю ... но как там ... " ...но истина дороже". "Спит" (с необрезанным крылом) НИКОГДА не превосходил 109-ые по крену.
Можно разбирать по каждой модели конкретно, но я тебя уверяю - картина такая же.