Стартовал Shuttle Discovery

[dark_wing]

Да нет колумбия погибла именно из-за куска, но совсем не пенопласта, а защитного слоя топливного бака. К таким выводам пришла комиссия, момент столкновения обшивки даже на видео запечатлен, и они даже об этом знали до катастрофы, как я писал такое и раньше было только на это не обращали внимания считая что фрагменты слишком малы и невесомы чтобы нанести хоть какой-то урон.

Основные теплозащитные материалы как раз и есть пенопласт и стекловокно (стекловата) и то и другое, легкое, не прочное, не жесткое.
Можно ссылку на выводы комиссии.

[dark_wing]

Причем если сравниваем с шатлом, то надо смотреть статистику именно по пилотируемым пускам Союзов, требования по надежности к которым выше.
В иннете нашел только про 1700 безаварийных пусков Союзов всех модификаций )
А про 1 к 100 сами NASAвцы плачут...

1700 пилотируемых экспедиций в космос???
Не верю.

союзы надо оценивать не как корабль союз,

Почему собственно?
Я имел в виду корабль Союз и ракету-ностель.
Экспедицию в целом.
Тогда по 2 катастрофы на каждую программу приходится.

[Han]

Честно говоря, я мало верю, что Колумбия погибла из-за куска пенопласта с бака.
Думаю, что "поймала" микрометеорит на орбите.

Эксперимент проводили. По дискавери, кстати, эту тему очень хорошо разжевали, вполно возможно. Пенопласт то там довольно плотный.

[mr_tank]

Почему собственно?

а потому собственно, что некорректно будет сравнивать статистику поломок всех БМВ со статистикой поломок Мерседесов только с 5 пассажирами которые возили. А старты с Союз, союз-т, союз-тм и спутниками различаются только "количеством пассажиров", а "автомобиль" остается преждним. Пилотируемых рейсов всяко меньше чем грузовых. а шаттлы только пилотируемые.
на пилотируемых у нас 1 авария на старте, и существенно больше на грузах.

хотя и при этом надежность выше.

[dark_wing]

а потому собственно, что некорректно будет сравнивать статистику поломок всех БМВ со статистикой поломок Мерседесов только с 5 пассажирами которые возили. А старты с Союз, союз-т, союз-тм и спутниками различаются только "количеством пассажиров", а "автомобиль" остается преждним. Пилотируемых рейсов всяко меньше чем грузовых. а шаттлы только пилотируемые.
на пилотируемых у нас 1 авария на старте, и существенно больше на грузах.

хотя и при этом надежность выше.

Так.
Во-1-х. Суть сводилась к тому "какой шанс погибнуть в космическом корабле", "какой шанс погибнуть в авиакатастрофе". и т.д. и разница не просто в "количестве пассажиров" а в "ценности груза".
Во-2-х. На пилотируемый Союз приходятся 2 катастрофы, и 1 или 2 аварии на старте, со срабатыванием системы аварийного спасения.

[mr_tank]

Так.
Во-1-х. Суть сводилась к тому "какой шанс погибнуть в космическом корабле"

этот шанс определяется успешностью РН и САС, а также успешностью возвращения:
1) для РН надо считать не только пилотируемые старты, а все - десяток аварий (а не 1).
2) САС хорошо что 100%надежность,
3) возвращение - 2 аварии.

"какой шанс погибнуть в авиакатастрофе".

определяется шансом оказаться в аварийной ситуации с хотя-бы одним погибшим.

и т.д. и разница не просто в "количестве пассажиров" а в "ценности груза".

от того, что там сидит человек, обезьяна, таракан или мешок картошкой, надежность не изменится.

[dark_wing]

3) возвращение - 2 аварии.

Ну вот и приходится равное количество КАТАСТРОФ, а не аварий.

от того, что там сидит человек, обезьяна, таракан или мешок картошкой, надежность не изменится.

Последствия меняются.

[cergio62]

этот шанс определяется успешностью РН и САС, а также успешностью возвращения:
1) для РН надо считать не только пилотируемые старты, а все - десяток аварий (а не 1).

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

[dark_wing]

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

Может, еще запуски всех носителей посчитать?

[mr_tank]

Пуски тоже надо считать все, а не только пилотируемые.

С уважением, Сергей

я вроде так и сказал?

[mr_tank]

Может, еще запуски всех носителей посчитать?

того класса, что носят пилотируемые. т.е. Циклон, Космос, Рокот и Прогресс отпадают.

[dark_wing]

того класса, что носят пилотируемые. т.е. Циклон, Космос, Рокот и Прогресс отпадают.

Только вот, опять-таки, с какой радости-то?

[cergio62]

я вроде так и сказал?

Прощу прощения, не понял Подумал, что считать только аварии.

С уважением, сергей

[mr_tank]

Последствия меняются.

но сама вероятность проишествия НЕ меняется, иначе получится, что стоит посадить туда людей, то их шансы резко возрастают, вам не кажется, что это уже мистика.

[cergio62]

Может, еще запуски всех носителей посчитать?

Однотипные-да.

С уважением, Сергей

[dark_wing]

но сама вероятность проишествия НЕ меняется, иначе получится, что стоит посадить туда людей, то их шансы резко возрастают, вам не кажется, что это уже мистика.

Вероятность меняется.
Мешок картошки или же спутник ВОЗВРАЩАТЬ собираются или нет?
Так, что неполная программа получается.

[dark_wing]

Однотипные-да.

С уважением, Сергей

А помоему на до считать не запуски, а экпседиции.

[mr_tank]

Вероятность меняется.
Мешок картошки или же спутник ВОЗВРАЩАТЬ собираются или нет?
Так, что неполная программа получается.

все верно, учитываемые параметры приведены здесь http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=31

ты верно указал на пп 2 и 3, но неверно считаешь пп 1

[cergio62]

А помоему на до считать не запуски, а экпседиции.

К сожалению, эта методика не совсем правильная. По ней получается, у Гагарина вероятность благополучного исхода была 0%, а у Титова-100%

С уважеием, Сергей

[dark_wing]

Вероятность, штука тонкая...
Я, скорее, имел в виду, статистику.

[cergio62]

Вероятность, штука тонкая...
Я, скорее, имел в виду, статистику.

Статистика- до Гагагина- 0 пусков, до Титова-1. В процентах- то же самое, что и в предыдущем посте.


С уважением, Сергей

[dark_wing]

Статистика- до Гагагина- 0 пусков, до Титова-1. В процентах- то же самое, что и в предыдущем посте.


С уважением, Сергей

Много воды с тех пор утекло.
Точне, много космических экспедиций улетело.
Не все вернулись.

[3GIAP_moby]

1700 пилотируемых экспедиций в космос???
Не верю.

покажите мне где я сказал про 1700 пилотируемых экспедиций в космос ?
вам лишь бы не верить

[3GIAP_moby]

Основные теплозащитные материалы как раз и есть пенопласт и стекловокно (стекловата) и то и другое, легкое, не прочное, не жесткое.

вы видели этот "пенопласт" ? а я видел

Можно ссылку на выводы комиссии.

канал Дискавери

[dark_wing]

канал Дискавери


Там и не такое расскажут.
Мне вот PDF-ка с отчета комиссии - гораздо интереснее была бы.