Фока

[O|O]

Ла-7 или спит станет в вираж и порвет Як-7.
Или по крайней мере не уступит ему.
Фоке - только метатся.

Вот перед тем, как ла7 или спит или еще ктото чинно ляжет в вираж, он будет хаотично метаться, соображая что и откуда на них свалилось.

Для того и применялось эшелонировани эскорта по высоте и разделение его на группы - ударную (сковывающую) , непосредственного прикрытия , резерва.

Разумеется немцы тоже не дураки и частенько бомберы били - но срывали налеты (а это главное) с каждым днем все меньше и меньше...

А если ты спикируешь с 4-5 тыс на фоке к идущим на бреющем штурмовикам (их еще увидеть нужно с такой высоты) разогнавшись до 700-800 км/ч , то просто уход цели в вираж может сорвать атаку.

А дальше... оставшиеся на высоте лавки в пологом пике вполне могут догнать и навтыкать , а идущие рядом с илами яки хрен дадут повторно атаковать и спокойно выцеливать с безопасной дистанции илы , уравнять скорости и спокойно их расстреливать.

Поэтому и комбинировали немцы группы перехватчиков из мессов и фок и применяли сложные схемы атаки , вот только получалось все хуже и хуже , хотя потери наши несли немалые.

Во первых, Кожемякин не упоминал не прокакие прикрывающие их лавки, а напротив это они один раз отбили, на его взгляд не в меру дерзких коброводов от группы мессов.
Во вторых по этой теории илам вообще нечего боятся. Ведь никто к ним не прелитит. И опять таки против эшелона можно тоже эшелоном. Теми же фоками.
4-5 значит Кожемякин фок разгледел(идентифицировал даже) а немец болших илов не увидил, так чтоли. Это мы в игрушке слепые после 2км, в реале все видать.
И о чем тут говорить вообще, если уж фоки не могут атаковать группу илов, то зачем такой самалет вообще в воздух выпускать, бензин только тратить. Где логика?

В зоне огня стрелков - какие мустанги ? Истребителям эскорта запрещалось подходить близко к крепостям - стрелки исповедовали кавбойское правило - "стреляй первым" , если буквально - "по всему у чего меньше 4х моторов".

А вот на подходе - тут мустангов и тандеров нужно было боятся ...
Причем сильно... и выделять мессы чтобы они попытались отвлеч на себя эскорт.

И истребители эскорта зачастую давали немцам спокойно начать строить
атаку на бомберы и атаковали только когда нападающие обозначали свои намерения и показывали кто нацелен на бомберов , а кто на защиту перехватчиков от эскорта.
А когда у тебя сверху висит стая мустангов только и ждущих когда ты развернешся на бомберов подставив им хвост - выцеливать бомберы несколько неуютно.


А что Б-17 это не Пе-2 .... ну да , потому и смогли немцы сорвать только ОДИН налет Б-17 , но в 44-45м и Пе-2 обычно достигали цели - это не 41-42й.



Ну уж наверно не потому что фока маневреннее мустанга !
У немцев обычно была только одна возможность - одна атака.
Больше эскорт не позволял.
Б-17 идут на 8-10 тыс и повторно набрать высоту никто не даст.
Да и не спикируешь особо на такую цель - догонять на той же высоте приходится или одна атака в лоб...



1) Это была единственно возможная тактика - нанести урон врагу и понести минимальные потери.
Засчет наземных войск...
Разменивать самолет на самолет в свалках с эскортом немцы позволить себе не могли.

2) Характеристики машин как нельзя лучше подходили для таких действий , так же как у яков для прикрытия штурмовиков от более настырных перехватчиков , желающих сделать несколько заходов.

чегото тут ты все в кучу намешал.
Еще раз. Вот смотри. Летит 200 бомберов бомбить твой город, они с прикрышкой.
У тебя ограниченное количество самалетов и мало топлива на базе. Разумеется твоя цель бомберы, ты только из за них и взлетаешь. А тут под ногами путаются какието мустанги. Ну конечно можно преподать урок зазнавшимся янки (пилотажники то они были некакие, школы восточного фронта у них небыло), но пока ты этому американцу будешь доказывать кто в доме папа на твой город будут падать бомбы. Это во первых.
Во вторых. Атака на группу крепостей, когда они тебя обнаружили это 60 на 40 что живим ты оттуда не выйдешь. Не даром немцы заморачивались со всякими сбросами бомб, лишбы не подлетать к этим крепостям. Понимаешь, фока то тут не причем, тут любой истребитель обсерится.

[timsz]

Атака на группу крепостей, когда они тебя обнаружили это 60 на 40 что живим ты оттуда не выйдешь.

А можно подлететь к группе крепостей необнаружнным?

Но к группе действительно старались не приближаться. Отстреливали оторвавшихся, разбивали строй как-нибудь.

[O|O]

А можно подлететь к группе крепостей необнаружнным?

видимо были методы

Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.

потом еще атака в лоб, что значительно снижало время пребывания в непостредственной близости. Но также зачастую недавало нанести бомберу фатальных повреждений.
на желтом человек постил, как немецкие летчики мягко говоря с грустью встретили приказ об атаке бомберов в догон.

[SaVaGe]

Иваныч не факт , что это был борт 14 от колкозника Конева.У Кожедуба в 240 и 176 было всего 6 лавочкиных. 3 знают все.75 Ла-5 14 Ла-5Ф и Ла-7 бн 27.А ещё 3??? По ходу этот мирикаль мы уже никогда не решим.

[Ivanych]

Иваныч не факт , что это был борт 14 от колкозника Конева.У Кожедуба в 240 и 176 было всего 6 лавочкиных. 3 знают все.75 Ла-5 14 Ла-5Ф и Ла-7 бн 27.А ещё 3??? По ходу этот мирикаль мы уже никогда не решим.

Это точно. Не решим. Но в данном случае - "и ходи оно конем". Понятно что в цитированном отрывке был Ф или ФН.

[SkyDron]

Вот перед тем, как ла7 или спит или еще ктото чинно ляжет в вираж, он будет хаотично метаться, соображая что и откуда на них свалилось.

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Во первых, Кожемякин не упоминал не прокакие прикрывающие их лавки, а напротив это они один раз отбили, на его взгляд не в меру дерзких коброводов от группы мессов.

1) Кожемяко
2) Ну и что ? И при чем сдесь тот случай с кобрами , которых они выручили ?
Примеров совместного прикрытия штурмовиков группами лавок и яков
хоть отбавляй - в 44м-45м это была распространенная практика , при этом лавки как правило занимали верхний эшелон , а яки были в непосредственном прикрытии.
А в 41-42м часто вообще прикрытия небыло - там можно было спокойно штурмов и бомберов терзать.

Во вторых по этой теории илам вообще нечего боятся. Ведь никто к ним не прелитит.

Это откель такой вывод ? "Женская логика" ?
Я и упомянул что немцы тоже использовали сложные схемы атаки смешанными группами , потому как не дураки - описаний полно у ветеранов.

4-5 значит Кожемякин фок разгледел(идентифицировал даже) а немец болших илов не увидил, так чтоли.

Да чего ты привязался к Кожемяко ?
Он с фоками даже не разу по его словам не дрался , а у тебя какие то домыслы про "неувидел больших илов"

Это мы в игрушке слепые после 2км, в реале все видать.

Ну я в игрушке ясно вижу мух подальше чем за 2 км ,
а с километра (иногда и дальше если силуэт характерный) спокойно определяю тип самолета.

И о чем тут говорить вообще, если уж фоки не могут атаковать группу илов, то зачем такой самалет вообще в воздух выпускать, бензин только тратить.

Действительно , о чем ?
Кто сделал вывод о "бесполезности" фоки ?
Уж во всяком случае не я...
Атаковать они могут , и весьма успешно , но при грамотном прикрытии -только 1 раз. Часто так и было.
Опытные немецкие пилоты на повторную атаку хорошо прикрытых илов решались нечасто.

Где логика?

Логика чего ? Немецкой тактики ? В том чтобы нанести урон численно превосходящему противнику без большого риска для себя.
Чтобы избежать втягивания в маневренный бой с русскими истребителями - 1 атака , 1 залп унд нах хаузе.
Хотя конечно если ситуация позволяет , то возможны варианты.

[Araks]

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Тут один товарищ утверждает, што у спита ролл около 20 гр\с
(исходя из графика банка)
у фоки - в среднем 90 (исходя из таблиц ролла).
успеет ли спит уйти в вираж?

[SkyDron]

Тут один товарищ утверждает, што у спита ролл около 20 гр\с

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

[Polar]

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

Ну ты то хоть посмотри на этот график!
Аракс шутит, ему можно!

[Araks]

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

200 миль в час

[Polar]

200 миль в час

прежде, чем этим графиком размахивать, стоит узнать, что этот Спит, на который график нарисован, с 190 в бою не встречался никогда

[Araks]

прежде, чем этим графиком размахивать, стоит узнать, что этот Спит, на который график нарисован, с 190 в бою не встречался никогда

Так это ролл или банк, эксперт вы наш заэрудированный в усмерть.
Вы даже не разобравшись восприняли в штыки . Априори

[Ivanych]

Так это ролл или банк, эксперт вы наш заэрудированный в усмерть.
Вы даже не разобравшись восприняли в штыки . Априори

Слушайте, товарищи! Дорогие! Ну заканчивайте издеваться то!
Polar, ну ты тоже в провокаторы записался?

Вот подпись от пресловутого графика

Roll Rate:- The RAE reported: "At 400 m.p.h. the Me.109 pilot, pushing sideways with all his strength, can only apply 1/5 aileron, thereby banking 45 deg. in about 4 secs.; on the Spitfire also, only 1/5 aileron can be applied at 400 m.p.h., and again the time to bank is 45 deg. in 4 secs. Both aeroplanes thus have their rolling manoeuvrability at high speeds seriously curtailed by aileron heaviness."

Ну и вобще, ПМСМ сотруднику МГ не знать что такое bank как-то не того ...

[Polar]

Polar, ну ты тоже в провокаторы записался?

Ну и вобще, ПМСМ сотруднику МГ не знать что такое bank как-то не того ...

Да я вот все больше уверен - развод это и над нами ржут.
Пиши Аракс это на полном серъезе - его б коллеги давно учебниками по аэродинамике забили насмерть

[Araks]

Слушайте, товарищи! Дорогие! Ну заканчивайте издеваться то!

Переводим.
Крен создаваемый летчиком во время виража.
Я говорил, что переводчики тонкостей не понимают.
Разберем по полочкам.
Летим прямо. Ничо не трогаем.
Ввод в вираж. Сначала - РУС вправо или влево (крен/roll) потом на себя
(тангаж/bank)
Во время виража (тупо стоим) РУС на себя, держим bank. Элероны мы уже не задействуем . Крен создан при вводе в вираж, а в процессе выполнения виража мы крен не создаем и элеронами не работаем.
Если это чистый вираж в горизонтальной плоскости.

[SkyDron]

200 миль в час

Мы про ролл или про банк ? На графике банки , и все нормально -
месс задирает нос чуть быстрее до скорости 330 миль/ч. и чуть медленнее на более высокой. Все нормально.
Причем не сказано какой месс и какой спит.

Причем сдесь скорость крена ???
20 град/c ... думаю ТБ-3 или Б-17 имели такой ролл или чуть меньше
Фока 90 град/c ? Вполне возможно что цифра недалека от правды ,
роллил фока быстро и резко , что не всегда кстати было хорошо...

[Araks]

Мы про ролл или про банк ? На графике банки , и все нормально -
месс задирает нос чуть быстрее до скорости 330 миль/ч. и чуть медленнее на более высокой. Все нормально.
Причем не сказано какой месс и какой спит.

Причем сдесь скорость крена ???
20 град/c ... думаю ТБ-3 или Б-17 имели такой ролл или чуть меньше
Фока 90 град/c ? Вполне возможно что цифра недалека от правды ,
роллил фока быстро и резко , что не всегда кстати было хорошо...

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл

[Polar]

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл

И хде он это считает, ссылочку можете предьявить?

[SkyDron]

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

А вот ты как раз говорил о ролле у спита в 20 град/с , а у фоки в 90...
И смайликов там я не видел

[Araks]

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

А вот ты как раз говорил о ролле у спита в 20 град/с , а у фоки в 90...
И смайликов там я не видел

Это не я говорил. Я говорил, што так утверждает один товарищ.
А по таблицам у спита порядка 60 гр\с ролл

[Polar]

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

Не говорил я такого никогда! :expl:

[O|O]

1) Кожемяко

Ну запамятовал, с кем не бывает.

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Есть в виндюках такая игра - сапер. я внее играю, даже не потею и килограммов лишних не сбрасываю. А говорят в реале довольно нервное занятие. Врут поди.