Фока

[Araks]

он не для этого вес снижал

а для чего?

[Araks]

наибольшая толщина сдвинута от носка, мне не верите "Выпуск и уборка щитков осуществлялись с помощью гидравлических приводов. Ламинарный профиль крыла с улучшенным сопряжением его с фюзеляжем за счет установки зализов, или как их тогда называли ферингов, способствовал снижению лобового сопротивления."

Да . И впрямь ламинарный профиль. Ты зна-ал.
Хотя с виду не скажешь. Контур профиля ближе к фокиному, чем к меринскому. Если сам не прочитал, не поверил бы.
Спортили самолет. Виражить не сможет. Вот балбесаы.
И помницца у Темпеста тож было ламинарное крыло.
Виражист стало быть никудышный.

[SkyDron]

Вот перед тем, как ла7 или спит или еще ктото чинно ляжет в вираж, он будет хаотично метаться, соображая что и откуда на них свалилось.

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Во первых, Кожемякин не упоминал не прокакие прикрывающие их лавки, а напротив это они один раз отбили, на его взгляд не в меру дерзких коброводов от группы мессов.

1) Кожемяко
2) Ну и что ? И при чем сдесь тот случай с кобрами , которых они выручили ?
Примеров совместного прикрытия штурмовиков группами лавок и яков
хоть отбавляй - в 44м-45м это была распространенная практика , при этом лавки как правило занимали верхний эшелон , а яки были в непосредственном прикрытии.
А в 41-42м часто вообще прикрытия небыло - там можно было спокойно штурмов и бомберов терзать.

Во вторых по этой теории илам вообще нечего боятся. Ведь никто к ним не прелитит.

Это откель такой вывод ? "Женская логика" ?
Я и упомянул что немцы тоже использовали сложные схемы атаки смешанными группами , потому как не дураки - описаний полно у ветеранов.

4-5 значит Кожемякин фок разгледел(идентифицировал даже) а немец болших илов не увидил, так чтоли.

Да чего ты привязался к Кожемяко ?
Он с фоками даже не разу по его словам не дрался , а у тебя какие то домыслы про "неувидел больших илов"

Это мы в игрушке слепые после 2км, в реале все видать.

Ну я в игрушке ясно вижу мух подальше чем за 2 км ,
а с километра (иногда и дальше если силуэт характерный) спокойно определяю тип самолета.

И о чем тут говорить вообще, если уж фоки не могут атаковать группу илов, то зачем такой самалет вообще в воздух выпускать, бензин только тратить.

Действительно , о чем ?
Кто сделал вывод о "бесполезности" фоки ?
Уж во всяком случае не я...
Атаковать они могут , и весьма успешно , но при грамотном прикрытии -только 1 раз. Часто так и было.
Опытные немецкие пилоты на повторную атаку хорошо прикрытых илов решались нечасто.

Где логика?

Логика чего ? Немецкой тактики ? В том чтобы нанести урон численно превосходящему противнику без большого риска для себя.
Чтобы избежать втягивания в маневренный бой с русскими истребителями - 1 атака , 1 залп унд нах хаузе.
Хотя конечно если ситуация позволяет , то возможны варианты.

[SkyDron]

Еще раз. Вот смотри. Летит 200 бомберов бомбить твой город, они с прикрышкой.
У тебя ограниченное количество самалетов и мало топлива на базе. Разумеется твоя цель бомберы, ты только из за них и взлетаешь.

Конечно главная цель бомберы , кто же спорит ?

А тут под ногами путаются какието мустанги.

"Под ногами путаются" ? Гы-гы Эти "путающиеся под ногами" мустанги стали кашмаром люфтваффэ на Западе - житья от них небыло ,
радиус действия позволял им забиратся в самые удаленные уголки Рейха
, блокировать филды , терроризировать транспортные магистрали , да и просто охотится за всем что летает и ездит.

Почитай про "путающихся под ногами" Мустангов

Потом скажи что это пропаганда "какосо-пондосов"
Обрати внимание на мнение о мустанге пилотов люфтваффэ и главного
"какосо-пиндоса" - Г.Геринга

Ну конечно можно преподать урок зазнавшимся янки (пилотажники то они были некакие, школы восточного фронта у них небыло)

Ты наверно шибко патриот ?
Ненавидишь "какосов" , не пьеш кока-колу и 4го июля жжешь статую Микки Мауса ?

Действительно , куда им .... без школы Восточного фронта...

Почитай ну хотя бы Это

, но пока ты этому американцу будешь доказывать кто в доме папа на твой город будут падать бомбы. Это во первых.

"Доказали"... Отразили за всю войну ОДИН налет.
И почитай сколько в среднем жил ФВ-190 в ПВО Рейха.

Во вторых. Атака на группу крепостей, когда они тебя обнаружили это 60 на 40 что живим ты оттуда не выйдешь. Не даром немцы заморачивались со всякими сбросами бомб, лишбы не подлетать к этим крепостям.

Ты сильно привуличиваешь способность Б-17 и Б-24 защитить себя самим , без прикрытия истребителей.
Конечно оборонительный огонь крепостей - не сахар , но без эскорта
они действовали недолго - американцы быстро поняли что посылать даже такие защищенные бомберы без прикрытия чревато чрезмерными потерями. Быстрые и мощновооруженные фоки и 110е пристраивались сзади , уравнивали скорости и расстреливали крепости с больших дистанций не входя в зону эффективного огня стрелков.

Как только появился эскорт из тандерболтов , относительная халява
кончилась - тандеры не давали спокойно выцеливать бомберов , а 110е
вообще шансов атаковать и выжить мало имели.

Понимаешь, фока то тут не причем, тут любой истребитель обсерится.

Как раз фока показал себя самым лучшим убийцей крепостей - прочный , быстрый с очень мощьным огнем. Если небыло прикрытия (это поначалу)
, фоки отлично разбирались с крепостями.
Когда появились во все возрастающем количестве тандеры , лайтнинги
и особенно мустанги - стало тяжко , фокам самим потребывалась прикрышка - чаще всего 109е занимались эскортом пытаясь отвлеч его от фок.

Спокойно и без прикрытия против соединений крепостей могли действовать только Ме-262 , но их было мало.

[Jedi I]

Летая в онлайне на Фоке скажу одно... Самый сложный для меня самолет, это МУСТАНГ, против остальных еще жить можно, трудно, но можно... Мустанг, это всетаки... Антифоковский самолет.

[Araks]

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Тут один товарищ утверждает, што у спита ролл около 20 гр\с
(исходя из графика банка)
у фоки - в среднем 90 (исходя из таблиц ролла).
успеет ли спит уйти в вираж?

[SkyDron]

Все-таки хорошо, что ФМ делает не Araks

Но свою "грязную лапу" он к процессу походу приложил
В 4.01 фока похож на обожравшийся стероидов зеро - виражит на закрылках круче лавки , разносит из своих плазмобластеров все живое секундной очередью , причем и целится не нужно - с километра пальнул и готово

Куда уж там несчастному мустангу со своими жалкими браунингами !
Чтоб распилить фоку нужно 3-5 заходов и пол БК ...
А с плазмогана под названием МG151/20 (МG - это не Maddox Games часом ) на F4 или G2 , без всяких подвесов выносятся по 8 илов - пара тычков гашетки и все...

Про мессы (тот же Г2) резво лезущие вертикально вверх на скорости 150 км/ч до самого космоса я уж молчу


Это не "плач ярославны" , я сам полосатый (даже больше синий) ,
но например на супер-убер дору садится мне уже даже перед ботами стыдно

Может зря Спит-14 в игру не включают ?
А то баланс нарушается

ЗЫ : Это все шутка .... с долей шутки.

[SkyDron]

Летая в онлайне на Фоке скажу одно... Самый сложный для меня самолет, это МУСТАНГ, против остальных еще жить можно, трудно, но можно... Мустанг, это всетаки... Антифоковский самолет.

Присоединяюсь. Не раз уже упомянал.
Правда в 4.01 стало гораздо легче - дора - убер , МГхи - плазмоганы.

[Araks]

Присоединяюсь. Не раз уже упомянал.
Правда в 4.01 стало гораздо легче - дора - убер , МГхи - плазмоганы.

Про работы великого кутюрье Пауля Маузера ишо Маяковский в свое время писал.

[Polar]

Возьмем пустой вес чисто истребительной модификации А4 2850кг
взлетный 3985 кг
Мощность номинал 1770, взлетно-чрезвычайная 2100 л.с.

Допустим, что к моменту начала маневренной фазы боя выработана половина топлива и часть боприпаса расстреляна в скоростной фазе боя.
И примем вес 3600. Врубаем форсаж и что имеем
Имеем нагрузку на мощность 1,7 кг на л.с.
Что там имеет спит?
А лба у Фоки нет .Есть кольцо капота весьма совершенной формы в плане аэродинамики ,за ним -вентилятор создающиий дополнительную тягу при открытых боковых створках. Так -то.

Крылья. Удлинение больше чем у спита. Профиль толще. Подъемная сила квадратного метра крыла гораздо выше чем у спита. А эффект тормозного парашюта на больших углах атаки меньше.
Вот и думайте.

Я рыдаю. Ай Аракс, ай молодца!
Мы тут как дураки спорим о чем-то, а он - прикалывается.
Наверно, все МГ ржет, лежа под столами, читая эту лабуду...
Развод - на пять балов!

[mr_tank]

а для чего?

маневр, вертикаль.

[SkyDron]

Тут один товарищ утверждает, што у спита ролл около 20 гр\с

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

[SkyDron]

Про работы великого кутюрье Пауля Маузера ишо Маяковский в свое время писал.

Ага , и еще мистер Малой пел :

"Узи - Маузер ! , Узимаузер-узимаузер"

[Araks]

Я рыдаю. Ай Аракс, ай молодца!
Мы тут как дураки спорим о чем-то, а он - прикалывается.
Наверно, все МГ ржет, лежа под столами, читая эту лабуду...
Развод - на пять балов!

Тока лабуду эту крыть тебе нечем.

[Polar]

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

Ну ты то хоть посмотри на этот график!
Аракс шутит, ему можно!

[Polar]

Тока лабуду эту крыть тебе нечем.

То есть - это все серъезно написано, да?
Нет, правда?

[Araks]

маневр, вертикаль.

Так летали б на чайках. Че зря попу щурить.

[SkyDron]

То есть - это все серъезно написано, да?
Нет, правда?

ИМХО он серьезно. Местами ...

Был бы я ОМом - выгнал бы его с работы

[Araks]

На какой скорости ? Если 700-800 км/ч , то вполне возможно , если 400-600 , то гораздо быстрее должен спит роллить.

200 миль в час

[Araks]

То есть - это все серъезно написано, да?
Нет, правда?

Конешно серьезно. Крой давай, если можешь.

[Polar]

Не, ну если он серъезно это пишет - то действительно, остается только молиться, что не он делает ФМ.
Я очень надеюсь, что он только моделлер, потому как все что он пишет...это...ну по пунктам.

Возьмем пустой вес чисто истребительной модификации А4 2850кг
взлетный 3985 кг
Мощность номинал 1770, взлетно-чрезвычайная 2100 л.с.

Тут такая задница - никогда на А-4 не было мотора с такой мощностью

Допустим, что к моменту начала маневренной фазы боя выработана половина топлива и часть боприпаса расстреляна в скоростной фазе боя.
И примем вес 3600. Врубаем форсаж и что имеем
Имеем нагрузку на мощность 1,7 кг на л.с.

Нет, не имеем

Что там имеет спит?

Спит имеет полное превосходство в тяговооруженности, и, как следствие, - полное превосходство в вертикальной маневренности и разгонных характеристиках.

А лба у Фоки нет .Есть кольцо капота весьма совершенной формы в плане аэродинамики ,за ним -вентилятор создающиий дополнительную тягу при открытых боковых створках. Так -то.

Понятно. Аэродинамику знаем по "формам".
Слово "мидель" нам ни о чем не говорит.

Крылья. Удлинение больше чем у спита.

Понятно. Слово "удлинение" слышали, но что такое, не знаем.
Неправильно. Лучше с удлинением у Спита.

Профиль толще.

Вообще-то, в аэродинамике почитается большим недостатком. Толстый профиль - заря авиации. Крыло ТБ-3 помним?
Вот там профиль толстый, низкий уровень развития технологий. То же и у 190.

Подъемная сила квадратного метра крыла гораздо выше чем у спита. А эффект тормозного парашюта на больших углах атаки меньше.
Вот и думайте.

А самолет на квадратном метре летает? Или на крыле?
Которе у Спита дает большую подьемную силу и имеет меньший Сх (благодаря чему, собственно, Спит и делал в вираже 190 как бог черепаху)

[Polar]

200 миль в час

прежде, чем этим графиком размахивать, стоит узнать, что этот Спит, на который график нарисован, с 190 в бою не встречался никогда

[SkyDron]

200 миль в час

Мы про ролл или про банк ? На графике банки , и все нормально -
месс задирает нос чуть быстрее до скорости 330 миль/ч. и чуть медленнее на более высокой. Все нормально.
Причем не сказано какой месс и какой спит.

Причем сдесь скорость крена ???
20 град/c ... думаю ТБ-3 или Б-17 имели такой ролл или чуть меньше
Фока 90 град/c ? Вполне возможно что цифра недалека от правды ,
роллил фока быстро и резко , что не всегда кстати было хорошо...

[Araks]

Не, ну если он серъезно это пишет - то действительно, остается только молиться, что не он делает ФМ.
Я очень надеюсь, что он только моделлер, потому как все что он пишет...это...ну по пунктам.


Тут такая задница - никогда на А-4 не было мотора с такой мощностью


Нет, не имеем


Спит имеет полное превосходство в тяговооруженности, и, как следствие, - полное превосходство в вертикальной маневренности и разгонных характеристиках.


Понятно. Аэродинамику знаем по "формам".
Слово "мидель" нам ни о чем не говорит.


Понятно. Слово "удлинение" слышали, но что такое, не знаем.
Неправильно. Лучше с удлинением у Спита.


Вообще-то, в аэродинамике почитается большим недостатком. Толстый профиль - заря авиации. Крыло ТБ-3 помним?
Вот там профиль толстый, низкий уровень развития технологий. То же и у 190.


А самолет на квадратном метре летает? Или на крыле?
Которе у Спита дает большую подьемную силу и имеет меньший Сх (благодаря чему, собственно, Спит и делал в вираже 190 как бог черепаху)

Пустые слова, ни одной цифры, ни одного конкретного аргумента .
Я возьму ваш текст вставлю заместо слова спит слово фока и все.
Будет ли это что-то доказывать?

[Araks]

Мы про ролл или про банк ? На графике банки , и все нормально -
месс задирает нос чуть быстрее до скорости 330 миль/ч. и чуть медленнее на более высокой. Все нормально.
Причем не сказано какой месс и какой спит.

Причем сдесь скорость крена ???
20 град/c ... думаю ТБ-3 или Б-17 имели такой ролл или чуть меньше
Фока 90 град/c ? Вполне возможно что цифра недалека от правды ,
роллил фока быстро и резко , что не всегда кстати было хорошо...

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл