Фока

[Polar]

Пустые слова, ни одной цифры, ни одного конкретного аргумента .

Да, конечно.
Кончайте бредить, товарищ. Аэродинамике мне вас учить скучно.
Начнем с мелочей.
Предьявите 190А-4 с мотором 2100 л.с., для начала.

[Polar]

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл

И хде он это считает, ссылочку можете предьявить?

[Araks]

прежде, чем этим графиком размахивать, стоит узнать, что этот Спит, на который график нарисован, с 190 в бою не встречался никогда

Так это ролл или банк, эксперт вы наш заэрудированный в усмерть.
Вы даже не разобравшись восприняли в штыки . Априори

[O|O]

1) Кожемяко

Ну запамятовал, с кем не бывает.

А ты в игре в такой ситуации метатся будешь перед носом вражины ?
Или в вираж уйжешь чтоб не дать ему получить огневое решение ?

Есть в виндюках такая игра - сапер. я внее играю, даже не потею и килограммов лишних не сбрасываю. А говорят в реале довольно нервное занятие. Врут поди.

[JGr124_Jager12]

Угу, а чуть выше текст прочитать, наверное, сильно внапряг? "Один пристроился к хвосту моего самолета метрах в пятидесяти. Пара прикрывает его сзади." Один плюс два это сколько, по-вашему, будет? Не три, что ли? :p Ну а то, что напарника этого "одного" могли сбить - это, наверное, тоже вещь невероятная? Эх-ма ... Говорю ж - внимательнее нужно быть к деталям "Жизнь - цепь, а мелочи в ней - звенья, нельзя звену не придавать значенья!" (с) не я Да и обобщения эти ... "Кожедуб как всегда, соврет и недорого возмет" ... к чему?

нУ ЭТО ВСЕ ПОСТРОЕНО НА ДОПУЩЕНИИ, ЧТО МОГЛИ СБИТЬ. а ВЕДЬ МОГЛИ И НЕ СБИТЬ . сАМ О МЕЛОЧАХ УПОМИНАЕШЬ. тАК ГДЕ ТА МЕЛОЧЬ, В КОТОРОЙ УКАЗАВАЕТСЯ, ЧТО ОДНОГО ФОККУ ТОВАРИСТЧЬ кОЖЕДУБ ОЧЕНЬ БЫСТРО СБИЛ, МЕТРОВ ТАК С 300 КОРОТКОЙ ОЧЕРЕДЬЮ?
А вот вранье в разные времена имело разные синонимы, можно сказать и приукрашивает, мона добавить, что что-то напутал ну и т.д. и т.п.

[SkyDron]

Так вот и я доказывал ему што это банк.
А эксперт по спитам Полар ,кстати, считает што это Ролл

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

А вот ты как раз говорил о ролле у спита в 20 град/с , а у фоки в 90...
И смайликов там я не видел

[Araks]

Да, конечно.
Кончайте бредить, товарищ. Аэродинамике мне вас учить скучно.
Начнем с мелочей.
Предьявите 190А-4 с мотором 2100 л.с., для начала.

А вот тут
http://www.warbirdalley.com/fw190.htm
Там А-8, но двигатель тот же, што ина А-4
Engine: One 2,100-hp BMW 801D-2 radial piston engine
Вы сами то понимаете, что эродинамика от мощности не зависит?

[Araks]

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

А вот ты как раз говорил о ролле у спита в 20 град/с , а у фоки в 90...
И смайликов там я не видел

Это не я говорил. Я говорил, што так утверждает один товарищ.
А по таблицам у спита порядка 60 гр\с ролл

[Polar]

А вот тут
http://www.warbirdalley.com/fw190.htm
Там А-8, но двигатель тот же, што ина А-4
Engine: One 2,100-hp BMW 801D-2 radial piston engine
Вы сами то понимаете, что эродинамика от мощности не зависит?

Да нет...
Имеет этот двиг аж 1730 л.с...смотреть здесь, например, или тут!
А еще лучше здесь
Секрет-то прост - не было МВ-50 никогда на А-4

[Shtirlitz]

А вот тут
http://www.warbirdalley.com/fw190.htm
Там А-8, но двигатель тот же, што ина А-4
Engine: One 2,100-hp BMW 801D-2 radial piston engine
Вы сами то понимаете, что эродинамика от мощности не зависит?

правда 2100 - только на форсаже...

http://airwar.ru/enc/fww2/fw190a4.html

[Polar]

Не на форсаже. С использованием МВ-50.
801Д с МВ-50 ставился только на некоторые А-8, никогда ранее.
А-4 с МВ-50 не было никогда

[SkyDron]

И помницца у Темпеста тож было ламинарное крыло.
Виражист стало быть никудышный.

Официальные данные RAF :

COMBAT TRIALS AGAINST FW.190 (BMW.801D)

Maximum Speed
38. The Tempest is nearly 50 mph faster at all heights. It is estimated that the Tempest V may be very slightly faster than the new FW.190 up to 20,000 ft.

Climb
39. Except below 5,000 feet the FW.190 (BMW.801D) has a slightly better maximum rate of climb. Because of the Tempest V's speed and clean lines however, the Tempest has a markedly better zoom climb, where the speed is kept high. Against the new FW.190 (DB.603) it is estimated that the Tempest will have a markedly superior climb below 5,000 feet, but a similar maximum climb above that height.

Dive
40. The Tempest pulls away rapidly in a dive from all heights.

Turning Circles
41. There is very little difference in turning circles between the two aircraft. If anything a very slight advantage lies with the Tempest.

Rate of Roll
42. The Tempest V cannot compare with the FW 190.

Conclusions
43. Similar tactics should be used against the FW.190 as used by the Typhoon squadrons, advantage being taken of high speed. Such handling should prove most effective. The Tempest has an exceptional ground height performance even (estimated against the FW.190.


Как видим тэмпест имел лучший вираж чем фока (особенно на малых высотах где "Сейбр" развивал максимальную мощность), который по твоим словам должен виражить как лавка...

В добавок привосходил фоку по всем параметрам кроме скорости крена.


А Вот так
виражит тэмпест в игре.

[Araks]

Я вечерком зайду. Ато щас некада уже.

Хе-хе
42. The Tempest V cannot compare with the FW 190.

[Shtirlitz]

Не на форсаже. С использованием МВ-50.
801Д с МВ-50 ставился только на некоторые А-8, никогда ранее.
А-4 с МВ-50 не было никогда

а мв-50 это не форсаж?
а по той ссылке, что я дал:
" ... В течение 1942 г Fw.190a-3 на сборочных линиях был заменен на Fw.190a-4, главным отличием которого была система форсажа МW-50, поднимавшая мощность и высотность двигателя ВМW-801D-2. Смесь действовала, как антидетонационная, и позволяла на короткий промежуток времени поднимать мощность, хотя это и снижало ресурс двигателя. ..."

[SkyDron]

Хе-хе
42. The Tempest V cannot compare with the FW 190.

Только по скорости крена.
Быстрый ролл фоки - не всегда достоинство , часто это мешает.

[Polar]

Главный аргумент фокофила - а вот скорость крена!
То есть Буффало гораздо лучше "Зеро", ведь у него выше скорость крена...и пикирует он лучше...

Крен и скорость пикирования для них - самые главные характеристики для самолете.
Ибо боле похвастаться-то нечем...

[Jedi I]

Главный аргумент фокофила - а вот скорость крена!
То есть Буффало гораздо лучше "Зеро", ведь у него выше скорость крена...и пикирует он лучше...

Крен и скорость пикирования для них - самые главные характеристики для самолете.
Ибо боле похвастаться-то нечем...

а еще у нас климб лучше :p
вот.

[Polar]

а мв-50 это не форсаж?
а по той ссылке, что я дал:
" ... В течение 1942 г Fw.190a-3 на сборочных линиях был заменен на Fw.190a-4, главным отличием которого была система форсажа МW-50, поднимавшая мощность и высотность двигателя ВМW-801D-2. Смесь действовала, как антидетонационная, и позволяла на короткий промежуток времени поднимать мощность, хотя это и снижало ресурс двигателя. ..."

Форсаж - не форсаж - терминологические тонкости. Для поршнеого двигателя форсаж - вообще неправильное понятие. Но как правило, поимается под этим максимальный режим по оборотам и по наддуву.
Так вот такой максимальный режим имел 801Д и с МВ-50, и без нее.
Вспрыск метанола - отдельная статья.
А по А-4...неправильная ссылка
эйрвар - тот еще источник, хотя вот эта ошибка часто повторяется.
Первая модификация 190А с МВ-50 - это А-8.
Обсуждалось это уже не раз здесь.

[Polar]

а еще у нас климб лучше :p
вот.

У кого лучше климб???

[Polar]

Если и сказал , значит просто ошибся по невнимательности.

Не говорил я такого никогда! :expl:

[Jedi I]

У кого лучше климб???

Пардон невнимательно прочел сообщение, думал там для Синих, а там для НИХ написано... виноват косяк.

Хотя при определенных условиях и высотах он лучше

[deSAD]

нУ ЭТО ВСЕ ПОСТРОЕНО НА ДОПУЩЕНИИ, ЧТО МОГЛИ СБИТЬ. а ВЕДЬ МОГЛИ И НЕ СБИТЬ . сАМ О МЕЛОЧАХ УПОМИНАЕШЬ. тАК ГДЕ ТА МЕЛОЧЬ, В КОТОРОЙ УКАЗАВАЕТСЯ, ЧТО ОДНОГО ФОККУ ТОВАРИСТЧЬ кОЖЕДУБ ОЧЕНЬ БЫСТРО СБИЛ, МЕТРОВ ТАК С 300 КОРОТКОЙ ОЧЕРЕДЬЮ?

Ну, я, собственно говоря, когда призывал быть "тщитильнЕе" (с), имел в виду то, что в том отрывке из воспоминаний Кожедуба нигде не говорится, что, мол, немецкие истребители летали тройками, разве не так? Да, есть "ведущий тройки", но! Но "тройка" эта получилась из пары, которая осуществляла прикрытие, и собственно "висящего на хвосте" крафта ... вот Ну а если допущение о том, что напарник этого первого уже отправился к своим предкам, не кажется правдоподобным (хотя его, что, в обязательном порядке именно Кожедуб д. б. сбить? другим нельзя, что ли?), могу предложить другое Известны случаи (из тех же мемуаров ), что "экспертам" Люфтваффе, вылетавшим на "охоту", частенько выделялась в прикрытие отдельная пара (или даже не одна), которая только тем и занималась, что чистила им хвосты, дык, может, это такая "связка" и была? К слову, это же может послужить объяснением тому, почему Кожедубу пришлось так несладко - "нарвался", что называется :p

А вот вранье в разные времена имело разные синонимы, можно сказать и приукрашивает, мона добавить, что что-то напутал ну и т.д. и т.п.

Это да ... но меня все же как-то ... задело, что ли, "как всегда" ПМСМ, для подобных ... кхм ... обобщений нужно иметь весьма веские доводы ... вот

[MUTbKA]

38. The Tempest is nearly 50 mph faster at all heights.

Это 90 км/ч. Это дохрена. Учитывая, что к концу войны истребители в плане максималки упирались в неэффективность воздушного винта... Это супротив какой фоки? A4? Особенно если "на всех высотах". Тем более что далее по тексту упоминаются какие-то "new FW190", которых Темпест "слегка быстрее до 20000 фт" - то есть ниже 5000 м. Есть мнение, что "new" - что-то типа A8.

Как видим тэмпест имел лучший вираж чем фока (особенно на малых высотах где "Сейбр" развивал максимальную мощность), который по твоим словам должен виражить как лавка...

Гхм...

Turning Circles
41. There is very little difference in turning circles between the two aircraft. If anything a very slight advantage lies with the Tempest.

Я бы это перевел как "нет разницы в вираже, быть может, все-таки Темпест на самую капельку лучше"...

В добавок привосходил фоку по всем параметрам кроме скорости крена.

Гхм...

39. Except below 5,000 feet the FW.190 (BMW.801D) has a slightly better maximum rate of climb.

Я бы это перевел как "FW-190 имеет климб ЛУЧШЕ темпеста, за исключением высот ниже 5000 футов" - то есть выше 1500 м Фока климбится ЛУЧШЕ.

Дальше правда есть туманная фраза про какую-то фоку с DB603, которую Темпест уделывает. Кто знает про это чудо? На фоки ставились только BMW, а на Доры - Jumo. Может, какой экспериментальный крафт в единичном экземпляре? Я что-то припоминаю про самые первые Доры - Jumo для них не было, и в них пихали что-то другое...

Similar tactics should be used against the FW.190 as used by the Typhoon squadrons, advantage being taken of high speed. Such handling should prove most effective. The Tempest has an exceptional ground height performance even (estimated against the FW.190.

А вот и заключение. Итого Темпест имеет подавляюще преимущество у земли. Все остальное - только на скорости. Никаких виражей, никаких соревнований в климбе. А ты говоришь - у фоки только ролл рулит...

[SkyDron]

Это 90 км/ч. Это дохрена. Учитывая, что к концу войны истребители в плане максималки упирались в неэффективность воздушного винта... Это супротив какой фоки? A4?

Скорее всего А3 или А6 которые имелись у англичан совершенно исправными - те что сели по ошибке на другой стороне канала.

Дальше правда есть туманная фраза про какую-то фоку с DB603, которую Темпест уделывает. Кто знает про это чудо? На фоки ставились только BMW, а на Доры - Jumo. Может, какой экспериментальный крафт в единичном экземпляре?

Скорее всего очепятка. В самом начале сказано что сравнение велось
с фокой имеющей 801Д.
Хотя возможно и то что британцы на тот период не имели достоверных данных о доре и ее двигателе и предпологали что на ней установлен даймлер-бенц...

А вот и заключение. Итого Темпест имеет подавляюще преимущество у земли. Все остальное - только на скорости. Никаких виражей, никаких соревнований в климбе. А ты говоришь - у фоки только ролл рулит...

То что у земли тэмпест сильнее , подтверждается всеми источниками -
это наследие "старшего брата" - тайфуна , который специально разрабатывался для работы на малых высотах.

Можно откопать множество других данных по тэмпесту и фоке и сравнить.

На высотах 4-5 тыс фока должен смотрется очень прилично , но выше 5 и ниже 2 тыс. тэмпест должен рулить.

По тэмпесту можно глянуть ТУТ
, по фоке щас народ накидает

[Ivanych]

Так это ролл или банк, эксперт вы наш заэрудированный в усмерть.
Вы даже не разобравшись восприняли в штыки . Априори

Слушайте, товарищи! Дорогие! Ну заканчивайте издеваться то!
Polar, ну ты тоже в провокаторы записался?

Вот подпись от пресловутого графика

Roll Rate:- The RAE reported: "At 400 m.p.h. the Me.109 pilot, pushing sideways with all his strength, can only apply 1/5 aileron, thereby banking 45 deg. in about 4 secs.; on the Spitfire also, only 1/5 aileron can be applied at 400 m.p.h., and again the time to bank is 45 deg. in 4 secs. Both aeroplanes thus have their rolling manoeuvrability at high speeds seriously curtailed by aileron heaviness."

Ну и вобще, ПМСМ сотруднику МГ не знать что такое bank как-то не того ...