Идеальный авиасимулятор

[ShadowDev]

А вот вопрос : отказы двигателя. Нужны ли они?
например в редакторе в настройках самолета отказ двигателя после [х] минут полета или в процентах.
Например отказал двигатель, соответственно задание не выполнил, но миссия пройдена, считай миссию потеряли.
зато появиться оценка самолетов не только по ТТХ но и по надежности.

собственно вопрос: это будет раздражать или реализм требует жертв?

[Yo-Yo]

Во-во-во! Это очень хороший вопрос! Правильный!
Что мы имеем на данный момент (ЛО и Ил-2) - боты всевидящи. :expl:
У них не два радара, а все десять. (в 5-ой точке тоже)
ПМСМ надо "очеловечить" ботов - ограничить по обзору и перегрузкам.
Чтобы они не могли глядеть (не гадить ) под себя (сквозь фюзюляж). А при взгляде через "такелаж" и крылья был некоторый процент (пусть небольшой) возможности потери визуального контакта. Опять же ПМСМ в симе Первой Мировой это ОЧЕНЬ важно. (Кстати, Второй МВ тоже )

В Локоне боты не всевидящи. Они реагируют на облучение радара или на трассы, проходящие рядом с ними. Вполне можно подкрастся к боту исподтишка, например, сзади снизу.

[SL PAK]

А вот вопрос : отказы двигателя. Нужны ли они?
например в редакторе в настройках самолета отказ двигателя после [х] минут полета или в процентах.
Например отказал двигатель, соответственно задание не выполнил, но миссия пройдена, считай миссию потеряли.
зато появиться оценка самолетов не только по ТТХ но и по надежности.

собственно вопрос: это будет раздражать или реализм требует жертв?

Лучше сделать более разнообразную модель повреждений. Случайные отказы вызывают досаду. Всё-таки
Хотя конечно если кому-то очень надо можно сделать просто отключаемую в настройках функцию.

В те времена действительно машины сильно отличались по надёжности?
В новом творении МадоксГеймс собираются ввести понятие ресурса движка.

[Old_Pepper]

А вот вопрос : отказы двигателя. Нужны ли они?

НУЖНЫ!!!!
Но только не настраивать "в редакторе в настройках самолета отказ двигателя после [х] минут полета или в процентах"..
По опыту "МСФС" полёт просто превращается в ожидание запланированного отказа по истечении времени Х.
Просто "Отказы ВКЛ/ВЫКЛ".
Опять же отказы должны быть не только типа "чего-то там в моторе поломалось и он заглох" окончательно и безповоротно, как в том же МСФС.
К примеру, обледенение карбюратора. (отогреется-летим дальше), отказ магнето (переключаем...) .
Плюс, при отказе/падении мощности , вибрации (надо сделать ) и т.п. вынужденная посадка в близи расположения своих войск или нас.пункта должна давать вероятность (процентов 30) ремонта.
Сел у палаток артилеристов - через Х времени - либо запускаешь и продолжаешь полёт, либо конец задания с пропуском одного-двух вылетов на ремонт (Ждём новый "Гном Моносупап")

[ShadowDev]

по идее, не должно превратиться в ожидание запланированного отказа, вы ведь даже не предполагаете что дизайнеры миссий там сделали. в брифенге естесственно не пишеться это.

[Old_Pepper]

по идее, не должно превратиться в ожидание запланированного отказа, вы ведь даже не предполагаете что дизайнеры миссий там сделали. в брифенге естесственно не пишеться это.

Я имел в виду, если самому указывать время отказ.
Вообще, это не должно прописываться дизайнерами миссий .
Это должно быть записано в модели мотора.
К примеру :
Гном ... одна поломка на 15 моточасов
Аргус - одна поломка на 12 моточасов
Санбим - одна поломка на 5 моточасов
РБВЗ -одна поломка за весь срок службы.
Итп

Кроме того, отказы из за перегрева/переохлаждения, маслянного голодания (на угар ушло много ) ну и естественнно повреждения мотора и систем.

[ShadowDev]

остаеться сущий пустячок - найти информацию по статистике отказов двигателей

[Laivynas]

В Локоне боты не всевидящи. Они реагируют на облучение радара или на трассы, проходящие рядом с ними. Вполне можно подкрастся к боту исподтишка, например, сзади снизу.

Может я и погорячился, но в целом ситуация похожа.
Ладно, пусть не ЛО, но в Иле этого еще не изжили.

[Laivynas]

А вот вопрос : отказы двигателя. Нужны ли они?
...
собственно вопрос: это будет раздражать или реализм требует жертв?

ПМСМ, нужны.

ПС. Только время работы на отказ должно увязываться с продолжительностью миссии (или кампании, если будет вестись статистика на выбранный самолет). А то 15 часов до отказа в миссии не накрутить.

[Old_Pepper]

остаеться сущий пустячок - найти информацию по статистике отказов двигателей

В книге, на которую я ссылался есть, конечно не статистика, но всёже информация по относительной надёжности моторов.
Так и делать. Относительно и приблизительно.

[Old_Pepper]

ПМСМ, нужны.

ПС. Только время работы на отказ должно увязываться с продолжительностью миссии (или кампании, если будет вестись статистика на выбранный самолет). А то 15 часов до отказа в миссии не накрутить.

Должна вестись статистика по самолёту на всю кампанию.
Моточасы от миссии к миссии суммироваться, исходя из этого просчитываться вероятность отказа и износ матчасти.

[Big Gnom]

Очень и очень доволен Falcon 4.0 AF.
Сложно .Отличные компании (если не лучшии )
И ни какого боя схожего с пинг понгом ( с каждым новым патчем )
А мануалом зачитаться можно

[Shtirlitz]

Из пожеланий к еще одному симулятору...
Делайте все меню однотипными - например меня напрягает отсутствие "зеленой кнопки" (=Ок) в настройках сложности вылета в Иле.. или то же самое в Локоне - когда везде полосатая кнопка - это старт или ок и только при выходе отмена...
ессно все опции "реализма" надо делать настраиваемыми, чтоб если отказы и были, хотя мне лично они нафиг не нужны, а так же прочие фишки можно было бы как отключить, так и включить обратно.
Да и не делайте настройку управления как в локоне - по устройствам... лучше просто по функциям... и еще что не надо брать из локона - тормознутось меню, когда ждешь 10-15-30 сек пока игра отреагирует и загрузит выбранный пункт меню.

[mr_tank]

по ДМ. у дм или таккая особенность - крупные блоки на крыльях, в результате чего например, оторвавшаяся законцовка зеро приводит к неуправляемому падению, реально же он будет летать но по другому. т.е. надо более тщательно промоделировать ДМ крыла, дабы летать с поврежденными крыльями.

[Laivynas]

Из пожеланий к еще одному симулятору...
Делайте все меню однотипными - например меня напрягает отсутствие "зеленой кнопки" (=Ок) в настройках сложности вылета в Иле.. или то же самое в Локоне - когда везде полосатая кнопка - это старт или ок и только при выходе отмена...
ессно все опции "реализма" надо делать настраиваемыми, чтоб если отказы и были, хотя мне лично они нафиг не нужны, а так же прочие фишки можно было бы как отключить, так и включить обратно.
Да и не делайте настройку управления как в локоне - по устройствам... лучше просто по функциям... и еще что не надо брать из локона - тормознутось меню, когда ждешь 10-15-30 сек пока игра отреагирует и загрузит выбранный пункт меню.

А Вы, батенька, не очень то Локон жалуете.
Интересно, почему?

[Laivynas]

по ДМ. у дм или таккая особенность - крупные блоки на крыльях, в результате чего например, оторвавшаяся законцовка зеро приводит к неуправляемому падению, реально же он будет летать но по другому. т.е. надо более тщательно промоделировать ДМ крыла, дабы летать с поврежденными крыльями.

Дабы пресечь все последующие споры о ДМ, предлагаю ввести расчет ДМ для отдельных элемнтов планера (как то силовой набор корпуса, листы обшивки и нити в ткани крыльев ). :p

[mr_tank]

А Вы, батенька, не очень то Локон жалуете.
Интересно, почему?

да меню его настроек неудачным назвать еще мягко сказано.

[Laivynas]

да меню его настроек неудачным назвать еще мягко сказано.

Может и не так просто как в Думе, но и не так уж и сложно.
Из-за этого такая заниженная оценка Локона как симулятора в целом?

[mr_tank]

Может и не так просто как в Думе, но и не так уж и сложно.
Из-за этого такая заниженная оценка Локона как симулятора в целом?

вообще-то там оценили только меню. а как вы отнесетесь к тому, что Ло без предупреждения меняет назначенные клавиши? и к тому, что чтобы поменять режим просмотра треков надо извращаться?

[Laivynas]

вообще-то там оценили только меню. а как вы отнесетесь к тому, что Ло без предупреждения меняет назначенные клавиши? и к тому, что чтобы поменять режим просмотра треков надо извращаться?

Отрицательно.
Но БСЖЭ - времени нет на исправление.

[AlexWW1]

Спасибо PacificFire42 за наводку на это обсуждение, не удержался и зарегился
Как понятно по нику, основная тема моих интересов - Первая Мировая.
Правда, после Red Baron 2 я уже не ставил на свою машину ни одного симулятора (краткое знакомство с RB 3D не в счет), по этому с этой точки зрения сильно отстал от жизни (о Лок-Оне, например, вообще узнал тут впервые ).

Так как вступаю в дискуссию слишком поздно, то постараюсь написать обо всем сразу.
1. Число самолетов, на которых можно полетать. В идеале - все, что стояли на вооружении в то время. Можно добавить и тех, кто на вооружение не попал и некоторых из тех, кого испытать не успели - есть же поклонники "Люфтваффе 1946", то почему бы не быть "Флигертруппе 1919"...
2. Временной и географический охват. С первого до последнего дня войны и все ТВД. Можно также до- и послевоенные конфликты (Ливия, Балканы, Мексика, наша Гражданская, многочисленные восточноевропейские войны 1918-20 гг и т.д.)
3. Сюжет. А нахрена козе баян? Мне лично нравился подход "Красного Барона" (что первого, что второго), в отличии от жестко заданных кампаний "Флаинг Корпса", например...

Я думаю, что первые два пункта будут поддержаны почти всеми (кроме разработчиков ), а третий - уже дело вкуса (чтобы не надоело однообразие миссий, их должно быть не слишком много, или вирпил должен быть любителем данного периода).

"Мечтать не вредно, вредно не мечтать", но спустимся все-таки на грешную землю...
Число "летабельных" самолетов должно быть равно (или стремиться к равенству) с числом основных типов самолетов-истребителей, применявшихся в данной время на данном фронте. Например, в кампании "Кровавый апрель" для немцев достаточно сделать один только "Альбатрос" D.III, плюнув на более ранние "Альбатросы", а также "Хальберштадты" и "Роланды", которые в то время и в том районе погоды не делали. В то же время для кампании "Наступление Людендорфа" будут необходимы "Фоккер" Dr.I, "Альабтросы" D.V/Va, D.III (OAW), а также "Пфальцы" D.III/IIIa.
Это если делать стандартную "истребительную" игрушку, не отвлекаясь на разведчики и бомбардировщики.


Насчет "народного творчества" - категорически за!
Простите, но Вы уверены, что сумеете нарисовать все окраски правильно? Плюс люди могут захотеть индивидаульности...
Посему возможность изготовления собственных скинов обязательно должна быть предусмотрена. В стандартной комплектации игры можно дать возможность комбинировать окраску из имеющихся заготовок (но таковых должно быть сделано ОЧЕНЬ много), вынеся полноценный редактор в версию "профи-пэк" за дополнительные деньги (или дать возможность скачать его с сайта).

Более того, я пошел бы дальше, и дал бы возможность делать собственные самолеты. Понятно, редактор должен быть более упрощенным, чем тот, которым пользаются Ваши дезигнеры/программеры. Пусть самодельные модели будут грубее "родных", но зато фанаты смогут полетать на "эксклюзивных" самолетах.


Относительно "уродывания скинов" налеплением поверх них бортовых номеров, так в симе на ПМВ от этого тоже уйти не удастся. В то время окраска самолетов тоже была стандартизирована. Причем схем камуфляжа было не так уж и много...


Повышение цены жизни виртуального пилота. А оно вообще нужно? И что это за "тяжелое ранение", если после него пилот пропускает всего одну миссию?!
Может наоборот стоит понизить ценность виртуальной жизни, а то народ начнет просто жульничать (например, разбираться куда именно записываются сэйвы и делать бэк-ап этих файлов, или перегружать компьютер после миссии, закончившейся смертью или увечьем пилота...)?
Можно сделать что-то вроде "игрового аккаунта": открыв его, игрок начинает первую "карьеру пилота" с "салаги" - зеленого новичка в минимальном звании, которому подсовывают самые старые и раздолбаные аэропланы. Потом начинается стандартное восхождение по карьерной лестнице с новыми званиями и наградами, а также дополнительными бонусами в виде получения более качественных и современных самолетов. После гибели/увечья пилота игрок получает возможность задать нового, причем стартовые условия зависят от заработанного ранее рейтинга (среднее число очков за миссию).


Отказы двигателя. Нужны, конечно. Но случаться они должны РЕДКО. Если, конечно, речь идет не о всяких извращениях, вроде Гражданской войны. И кроме полных отказов должны быть еще и более частые неполадки в работе.
Точно также нужны отказы пулеметов и синхронизаторов и даже самопроизвольное возгарание (в особенности некачественные зажигательные пули у немцев летом 1918 г, а также неудачная система бензопроводов у американских "Ньюпоров"-28 тогда же).
Расчеты вероятности отказа двигателя в зависимости от числа "налетанных" часов не имеют смысла.
Для примера, Джеймс МакКадден, судя по записям в его летной книжке, во время службы в 66-й эскадрилье всего за месяц умудрился полетать на 13 разных самолетах!


Воздействие действий игрока на ход истории. В глобальном масштабе должно равняться нулю. В масштабе одной эскадрильи должно быть заметно: большие потери не успевают восполнить, и в следующую миссию уходят меньше машин и худшего качества. Но не более того.


И, в довесок, сугубое ИМХО относительно того, что хотелось бы (пять лет назад ) увидеть в "симуляторе моей мечты":
1. Гибкая и независимая настройка уровня реализма/сложности по различным параметрам. Это касается как полетной модели, так и прочности самолета, разрушительности действий боеприпасов, эффективности зенитного огня, приборного оборудования, "фактора гремлинов", числу миссий в единицу времени, вероятности увечья или смерти в результате ранения и т.д., и т.п.
2. Реалистичный вид из кабины. В свое время разработчики "Флаинг Корпса" и "Барона" почему-то не показали прицелы, типа в начале века жили сплошь одни идиоты...
3. Реалистичная карьера в плане званий, наград, должностей и времени нахождения на фронте.
4. Более реалистичные счета побед. Если на максимальном реализме за полгода можно, играя за англичан, насбивать сотню немцев - это, звиняйте, во-первых не интересно, а во-вторых есть откровенная глупость разработчиков...


Написал малость сумбурно, и не подробно, но обо всем можно будет побеседовать позже, буде у кого возникнет такое желание...

[Павел]

По моему мнению динамическая компания (по типу "Ил"овской) все же должна присутствовать. Именно это я считаю самой не проработанной частью Лок Она. Да, скучно выполнять однообразные миссии, но если сети у вас нет или она очень медленная Ил дает гораздо больше возможностей полетать. Конечно, это не отменяет статических компаний.
Далее, по поводу виртуальной жизни. Во первых, опять же на мой взгляд, функция "убили - начинай компанию заново" должна быть, как минимум отключаемой. Так как начинающие вирпилы побегут от игры далеко, переигрывая миссию в пятый раз заново. Должна вестись статистика пользователя. Чего, например, нет в Иле. Но Лок Оновский вариант тоже не вполне устраивает, так как там работает принцип "убили - создавай пилота заново". Простейший пример. Позавчера захожу на посадку в ПМУ на МиГ 29С, уже на этапе выравнивания у меня зазвонил телефон (реальный). Как следствие, убил пилота. А сейв делать не умею. Обидно до слез. Но можно на Лок Оновскую систему сделать настройку, то есть добавить пункт "данные пользователя". И в нем держать все данные юзера. Сколько часов налетал, на каких типах, сколько взлетов, посадок, сколько раз был сбит, сколько раз прыгал, сколько раз убивали и т.п. И эти данный за все время, с момента установки программы. Не знаю как другим форумчанам, а мне интересно посмотреть было бы сколько я налетал, сбил и т.п.
По поводу отказов. Они должны генерироваться автоматически. В том же Лок оне, в миссиях для себя, использую их если только хочу посмотреть, как будет вести себя крафт при том или ином отказе. Но функция эта должна быть отключаемой. (Желательно добавить анимацию набивания морды механику после прилета с отказом ).
Вообще, аркадность, выбираемая в меню, должна быть максимальной. Все мы когда то начинали. И посадка казалась страшно непростым делом. Тут то аркадность и помогает. Здесь, на мой взгляд должен соблюдаться компромисс между требованиями старожилов, начинавших еще с "Фланкера" и "Ил 2Ш", и требованиями начинающих игроков, которые запустили игру в первый раз.
Должен быть редактор. Обязательно. Столкнувшись с "Т-72 Балканы в огне" я понял, что мне чего то не хватает. А потом понял - редактора! Во всех симуляторах, с которыми мне приходилось иметь дело, ваял собственные миссии. Для тренировки. И тренировочные миссии разработчиков этого не заменят. Кстати, на мой взгляд "Балканы" погубили именно статические кампании (без динамических) и отсутствие редактора. А сим неплохой....
Крафтов на мой взгляд должно быть как можно больше, но не в ущерб достоверности. То есть нет достоверных данных - не моделим. А вот шкурки должны быть в обязательном порядке.

З.Ы. Ребята из ED! Прочитав свой пост, подумал, что он может быть воспринят как наезд на Лок Он. Это не так. Эту игру я люблю. Но некоторые моменты относились не только к "идеальному авиасиму", ну да про них я уже написал.

[ShadowDev]

AlexWW1, очень интересно

[PacificFire42]

Столько написал и ничего не осталось
Интересное замечание прочитал про радиатор на каком-то из Albatros D.? (память уже не та). Что мол вода из него при пробитии пулей могла попасть прямо в лицо летчику в виду неудачного его (радиатора, разумеется) расположения, что никак не способствовало дальнейшему продолжению полета
Так, возвращаясь к играм, попробовали мы с приятелями по сети полетать только на бипланах в ИЛ-2/PF. Очень интересное занятие. Резко возросла нагрузка на джойстик, и возросла продолжительность боя. На одинаковых самолетах один на один просто до непреличных размеров. Также резко сократилась дистанция открытия стрельбы - мелкий калибр в сочетании с постоянными маневрами. И верхнее крыло так мешает обзору Такие вот замечания
И, интересно, простреленную полотняную обшивку могло сорвать набегающим потоком воздуха?
И немножко фоток, взамен моих почивших сообщений,
http://community.webshots.com/album/304443513yowkRU/4
http://community.webshots.com/album/305796145DWDYoU

[ShadowDev]

PacificFire42 спасибо, отличнейшие фотки, красиво аж жуть
пора уже тему создавать Авиация WW1 и туда выдвигаться