F117 сбитый над Сербией (фотки)

[Максимка]

Привет!

6

Потверждено 2 сбитых в воздухе Миг-29 и 2 уничтоженных на земле. Откуда 6?

Да, кстати, пояс шахида - отличный пример

Это смотря как оценивать человеческую жизнь.

Да вот так вот тельняшками ОКБ Микояна и ухайдокали. Никто не слушал, ломанулись внедрять кобры и колокола в строевые части.
А ведь предупреждали ...

А что говорили в ОКБ Микояна, конкретно?

Рассказ о мегастелсах, ни разу не пеоказавших ничего в бою с более-менее равных соперником лично меня уже не раздражают - смешат

Равных противников для американцев сейчас нет и не предвидется.

[Mustang]

может тебебя забанить за антисемитизм?

Собрался что-то сделать- делай до конца, нет- простая болтовня с твоей стороны...

[Mustang]

- Полно чушь-то пороть! Не ***** аэродинамическое, а аэродинамическое чудо! Превосходно летающее кстати, а тупорылая легенда про его манёвренные недостатки (эксплуатационная перегрузка 6g) - просто бред сивой кобылы и стыдно должно быть повторять её, после того, как этот самолёт уже почти четверть века пролетал...
Время было вникнуть.

Любитель F117 на российском авиационном портале...
Ну этим все сказано....

[101]

Привет!
А что говорили в ОКБ Микояна, конкретно?
.

"За молодых!" (с) КБ Микояна



Все ждут захвата на траектории в отечественном исполнении.

[А-спид]

Потверждено 2 сбитых в воздухе Миг-29 и 2 уничтоженных на земле. Откуда 6?

А тут вуше есть списочек

Это смотря как оценивать человеческую жизнь.

В этом случае человеческая жизнь и человек вообще оценивается как один из видов ресурсов в войне. Вроде угля или выплавки стали. Пояс шахида прост, дешев и эффективен.

Равных противников для американцев сейчас нет и не предвидется.

Есть Китай, который равен США и Россия, которая немногим уступает. Скажем так - разрыв между Россией и США в военном отношении намного меньше чем между Россией и Ираком и на порядки меньше чем между Ираком и США.

Технология стелс безусловно полезна - но насколько? Пока, слава богу, не было возможности проверить это в бою. Равном бою.
Но однозначно - в равном бою американская мечта о бое только амрамами абсолютно нежизнепособна. В любом случае будут постоянные стычки на малой дистанции - где малозаметность резко теряет значимость - так же как и бои на больших дистанциях, где она важна.

Вывод - в равном бою малозаметность существенное, но не отнюдь решаеющее преимуещство. Ничуть не большее чем превосходство в маневренности или, скажем, обеспеченности пехоты переносными ЗРК.

[Максимка]

Привет!

А тут вуше есть списочек

А что значит "вуше" ?

В этом случае человеческая жизнь и человек вообще оценивается как один из видов ресурсов в войне. Вроде угля или выплавки стали. Пояс шахида прост, дешев и эффективен.

Для Западного Мира - нет. Для меня - тоже.

Кстати, а вы готовы стать ресурсом?

Есть Китай, который равен США и Россия, которая немногим уступает.

Китаю до американцев еще расти и расти.
А Россия вообще в попе.

Технология стелс безусловно полезна - но насколько? Пока, слава богу, не было возможности проверить это в бою. Равном бою.

Гы. А как вы, например, оцениваете полезность БРЛС для самолета?
Летать-то можно и без нее.
Если малозаметность повышает эффективность хотя бы на 5%, то она нужна.

Но однозначно - в равном бою американская мечта о бое только амрамами абсолютно нежизнепособна.

Почему "только амраамами" ? Естественно на малых дистанциях бои тоже будут. Вот только в процентном соотношении их будет немного. Думаю, не больше 20-30%

[Максимка]

Привет!

Все ждут захвата на траектории в отечественном исполнении.

Понятно. А у буржеев где оно реализовано, кроме Питон-5 ?

[Lemon Lime]

А что значит "вуше" ?

"Выше". Очепяточка это.

[Max Ader]

Mustang

Любитель F117 на российском авиационном портале...
Ну этим все сказано....

А вот комрад генерал Шварцкопф не далее как сегодня днем назвал товарища Wind'а патриотом

[Lemon Lime]

Mustang

А вот комрад генерал Шварцкопф не далее как сегодня днем назвал товарища Wind'а патриотом

А где Wind живет?

Шутка.

[101]

Привет!


Понятно. А у буржеев где оно реализовано, кроме Питон-5 ?

Пока нигде.
Но даже и без БВБ уже сегодня АМРААМ показывает блестящие результаты, правда в тепличных условиях применения, но все таки.

[wind]

Любитель F117 на российском авиационном портале...
Ну этим все сказано....

- А быть заведомо ненавистником F-117 только лишь потому, что он американский, а в СССР/России ничего подобного не было создано - это, выходит, нормально?
ИМХО: это глубоко антипатриотичный и антигосударственный подход. Потому, как говорил один классик, "когда идея овладевает массами, она становится материальной силой". И эта сила потом приводит к принятию заведомо ущербных, ошибочных концепций развития авиации, вопреки логике и здравому смыслу. А после всё это аукается - даже не обязательно на войне, а на тех же объёмах продаж за рубеж.
Вот, например, у F/A-18E/F ЭПР довели до 1.2 кв метра. И самый тупой индонезийский авиационный генерал, которому поручено переоснастить родные ВВС, увидев стоящий рядом с ним на любом авиасалоне клон Су-27, с ЭПР в 15 кв метров, начнёт задумчиво чесать репу...

Хотя, если ему, конечно, представитель Россвооружения потихоньку всунет подмышку чемоданчик с пачечками "зелёных", то может быть тот и примет нужное решение...

[wind]

Mustang

А вот комрад генерал Шварцкопф не далее как сегодня днем назвал товарища Wind'а патриотом

- И ведь он действительно не ошибся!

А где Wind живет?

Шутка.

- Так я и к России, в целом, прекрасно отношусь... За исключением определённого процента её обитателей...

[Max Ader]

wind
И это правильно

[А-спид]

А что значит "вуше" ?

"выше. Очепятка это" - (с) ЛимонныйЛайм

Для Западного Мира - нет. Для меня - тоже.

Ух ты, надо же Распространенное заблужение А что, морпехи, умиравшие в Ираке расценивалсь как "личная трагедия"?
Это врач или журналист может позволить себе эмоции - а на войне люди - ресурс. Вроде угля. Но дорогой. Но все-таки ресурс. Его можно сравнивать, оценивать.
Один летчик стоит полсотни шахидов - а эффективность одного шахида может оказаться не меньше, чем у полусотни классных летчиков. подорвется в автобусе с 50 летчиками - и все. Дешево и эффективно.

Кстати, а вы готовы стать ресурсом?

А если будет война - я им буду. Так же как и вы, независимо от готовности, настрой или проблем. изливаемых личному психиатру. Может, это цинично - но точно.

Китаю до американцев еще расти и расти.

и растет он ой как быстро. Позволет себе то, чего никто больше не позволяет - посылает Америку куда хочет, и при этом нагло улыбается. Потому что силен и знает это. И Америка это знает. Торговую войну США Китаю уже проиграл - Клинтон ездил мириться.

А Россия вообще в попе.

Но Америке и в голову не придет пытаться провести против Росси опрецию вроде иракской - потому что попа попой, а Су-27 и СС-20 еще никто не отменял. Особенн, конечно, СС, но и Су тоже.

Гы. А как вы, например, оцениваете полезность БРЛС для самолета? Летать-то можно и без нее. Если малозаметность повышает эффективность хотя бы на 5%, то она нужна.

Конечно нужна. Потому аналогичные разработки проводились и у нас - но вот эффективность тогда оценили не шибко высоко, и от дальнейшего развития отказались. Возможно зря - потоу что сейчас работы продолжаются. Но то, что наши не считают малозаметность очень большим преимуществом - это явно, хоть и принимают меры по ее снижению.

Почему "только амраамами" ? Естественно на малых дистанциях бои тоже будут. Вот только в процентном соотношении их будет немного. Думаю, не больше 20-30%

Это голубая американская мечта - они перед каждым конфликтом делают технику рассчитанную на дальний ракетный бой и каждый раз оказывается, что проклятые МиГи постоянно оказываются рядом
Если серьезнее - на учениях США-Индия индийские Су-27 без проблем неоднократно выходили в заднюю полусферу амерканских истребителей на дистанцию пушчного выстрела раньше, чем те могли и обнаружить - горный рельеф и качества оборудования позволяли Правда там были Ф-15 и Ф-16, хоть и модернизированные, но и у Индии были Су-27 не первой свежести. Так что насчет 20-30% - я бы не стал так говорить. Скорее всего как всегда основой будет маневренный бой на малой дистанции.

Если же малозаметность станет нормой для истребителя - то только такой бой и будет основным - пока не подойдут близко, друг друга не обнаружат, а накоротке начнется карусель.

[А-спид]

- А быть заведомо ненавистником F-117 только лишь потому, что он американский,

Это ненормально

а в СССР/России ничего подобного не было создано

А это не совсем так. Готового самолета не было - но разработки в этом направлении посчитали малоэффективными - и не факт, что были неправы

[101]

Разработки были.
На МиГе для ЦАГов слепили остекление для фонаря кабины очень необычной формы. Вроде пошел на испытания системы спасения на базе всего этого. Вроде прикрутили на Элку и что-то там вроде даже запустили на скоростной дорожке.
Со слов хотели сбацать машинку а-ля F-117, но только весь округлый, а не угловатый.

[Lemon Lime]

...попа попой, а Су-27 и СС-20 еще никто не отменял. Особенн, конечно, СС, но и Су тоже...

[Оффтоп, чисто из вредности ]
Все-таки, "РСД-10", а не "SS-20". Вы же "Су-27" назвали "Су-27", а не "Flanker".
[/оффтоп]

[А-спид]

У, вредина

[Gagarin]

Мне просто кажутся нереальными ЭПР 117 в квадратный дециметр. Я только об этом толкую.
В Югославии его шмальнули из засады, значит комплекс Куб (квадрат)мог быть развернут не полностью, (ну например без какой либо станции), включался на очень короткое время и после пуска (а иногда и без ) сразу комплекс снимался.
И этот комплекс устаревшими станциями за считанные минуты увидел 1 квадратный дециметр ЭПР и сбил его?
Тогда вообще грош цена должна быть этим стеллс-технологиям.
Но ведь это- не так

С уважением, Сергей

Правильно. Или там не квадратный дециметр, или его не сбили. Факты указывают на 1й вариант. Очень жаль что сбили только 1 :expl: .

[Bo Johansson]

[Оффтоп, чисто из вредности ]
Все-таки, "РСД-10", а не "SS-20". Вы же "Су-27" назвали "Су-27", а не "Flanker".
[/оффтоп]

Увы, РСД-10 отменили.
Лет 17 назад - горбачев постарался.

Правда, кой чего осталось с тех пор

[dark_wing]

Любитель F117 на российском авиационном портале...
Ну этим все сказано....

Тщщщщ замполит, у нас тут больше летный состав и инженерно-технический.

[Максимка]

Привет!

Ух ты, надо же Распространенное заблужение А что, морпехи, умиравшие в Ираке расценивалсь как "личная трагедия"?
Это врач или журналист может позволить себе эмоции - а на войне люди - ресурс. Вроде угля. Но дорогой. Но все-таки ресурс. Его можно сравнивать, оценивать.

Морпехов этих старательно экономят. Сначала стараются иракцев издалека загасить и т.д. А вот шахиды (или, например, камикадзе) - это именно расходный материал.

Один летчик стоит полсотни шахидов - а эффективность одного шахида может оказаться не меньше, чем у полусотни классных летчиков. подорвется в автобусе с 50 летчиками - и все. Дешево и эффективно.

Это что за автобус такой?
А 1 летчик вообще может за раз 400 тыс. человек угрохать и что?

Но Америке и в голову не придет пытаться провести против Росси опрецию вроде иракской - потому что попа попой, а Су-27 и СС-20 еще никто не отменял. Особенн, конечно, СС, но и Су тоже.

А когда СС-20 по старости снимут с вооружения, Су-27 уже не поможет. Что будет с этими Су-27, смотрите в Ираке и Югославии.

Конечно нужна. Потому аналогичные разработки проводились и у нас - но вот эффективность тогда оценили не шибко высоко, и от дальнейшего развития отказались. Возможно зря - потоу что сейчас работы продолжаются. Но то, что наши не считают малозаметность очень большим преимуществом - это явно, хоть и принимают меры по ее снижению.

Во всем мире это считается большим преимуществом, а у нас - не считается, цирк.

Это голубая американская мечта - они перед каждым конфликтом делают технику рассчитанную на дальний ракетный бой и каждый раз оказывается, что проклятые МиГи постоянно оказываются рядом

Ерунду пишете.
Такую ошибку американцы допустили только перед вьетнамской войной. Результатом стал маневренный F-15A. Когда американцы его осваивали, у нас приняли на вооружение неманевренный Миг-23М. Таким образом мы через 10 лет повторили их ошибки, только в более худшем варианте.

Перед первой войной в Заливе американцы ориентировались именно на С-Д и выиграли. Причина - значительно ушли вперед БРЛС и УРВВ средней дальности по сравнению с 60-ми годами.

А как перешли на АМРААМ - вообще хорошо стало. В Югославии обоих сбили сразу после взлета.

Если серьезнее - на учениях США-Индия индийские Су-27 без проблем неоднократно выходили в заднюю полусферу амерканских истребителей на дистанцию пушчного выстрела раньше, чем те могли и обнаружить - горный рельеф и качества оборудования позволяли Правда там были Ф-15 и Ф-16, хоть и модернизированные, но и у Индии были Су-27 не первой свежести. Так что насчет 20-30% - я бы не стал так говорить. Скорее всего как всегда основой будет маневренный бой на малой дистанции.

Для меня опыт реальных ВБ значит больше, чем результаты учебных боев.

[А-спид]

Морпехов этих старательно экономят. Сначала стараются иракцев издалека загасить и т.д. А вот шахиды (или, например, камикадзе) - это именно расходный материал.

Ага, уголь тоже экономят И сталь экономят. Ресурсы и есть ресурсы
Шахид - это тоже большая экономия. Потому что он дешев и эффективен.

Это что за автобус такой? А 1 летчик вообще может за раз 400 тыс. человек угрохать и что?

Так он и стоит намного больше шахида. Экономика - базис, все остальное надстройка

А когда СС-20 по старости снимут с вооружения, Су-27 уже не поможет. Что будет с этими Су-27, смотрите в Ираке и Югославии.

Хе... Берем Тайсона, завязываем ему глаза, потом я подкрадываюсь и бью его дубинкой по голове. Я его побил.
Но вот если ему развязать глаза - результат может немного измениться

Не к месту пример.

Во всем мире это считается большим преимуществом, а у нас - не считается, цирк.

Во всем мире это простите, где? В рекламном проспекте фирмы Локхид?

Или это первый пример того, как имеются разные оценки эффективности какого-то фактора? И кто сказал, что правы американцы, а не наши?

Опять же "большим" преимуществом - этонсколько большм? Настолько большим, чтобы оправдать цену в 200 млн долларов? То есть 2 F-22 по цене соответствуют 9 Су-37. Даст ли преимущество в малозаметности, пусть и "большое" (что не факт - не факт что оно значмо в равном бою) компенсацию численному превосходству? 9 на 2 - это не шутки, даже если это МиГ-21 против F-22, а ведь не МиГи там будут, а Су-37, в общем и целом скажем так, довольно близкие по характеристикам к F-22.

Ерунду пишете. Такую ошибку американцы допустили только перед вьетнамской войной.

Хе-хе-хе Речь не об ошибке, а о концепции. Отступлением от нее были только F-16 и F-15 Раптор пошел туда же - маневренностью опять пожертвовали ради больших ракет и крейсерского сверхзвука

Результатом стал маневренный F-15A. Когда американцы его осваивали, у нас приняли на вооружение неманевренный Миг-23М. Таким образом мы через 10 лет повторили их ошибки, только в более худшем варианте.

И сделали Су-27 Теперь та же ситуация - Су-37 превосходит в маневренности F-22.

Перед первой войной в Заливе американцы ориентировались именно на С-Д и выиграли. Причина - значительно ушли вперед БРЛС и УРВВ средней дальности по сравнению с 60-ми годами.
А как перешли на АМРААМ - вообще хорошо стало. В Югославии обоих сбили сразу после взлета.

Хе-хе-хе Я же говорю мечта. Но вот насколько она жизнеспособна в бою с равным? Когда нет возможности подкрасться к слепому с топором сзади?

Для меня опыт реальных ВБ значит больше, чем результаты учебных боев.

Ну, в таком случае опыт захвата Тацинской должен говорить о том, что ни один самолет не устоит против танка
Нельзя делать выводы о вкусе шашлыка поев пирожного. Это разные блюда.
Расстрел слепых МиГов и бой с равным соперникам немного разные вещи, так же как шашлык и пирожное. А что бывает при встрече на равных - показали те же учения США - Индия. Хотя да, после того как сушки незаметно выходили в хвост F-15 они не стреляли, а радостно кричали "пиф-паф" Это, пожалуй, единственная разница между ними и боем. И хорошо, что эта разница есть.

[Lemon Lime]

Настолько большим, чтобы оправдать цену в 200 млн долларов? То есть 2 F-22 по цене соответствуют 9 Су-37. Даст ли преимущество в малозаметности, пусть и "большое" (что не факт - не факт что оно значмо в равном бою) компенсацию численному превосходству? 9 на 2 - это не шутки, даже если это МиГ-21 против F-22, а ведь не МиГи там будут, а Су-37, в общем и целом скажем так, довольно близкие по характеристикам к F-22.

"Бабло побеждает зло" только если бабла много. У кого кроме амеров хватит этого самого бабла и прочих ресурсов, чтобы наклепать 9 Су-37 в противовес каждым 2-м Ф-22? Это первое. Второе: как бы уперто Вы ни утверждали, что БВБ рулит, и как бы уперто Вуду-Винд не утверждал обратного, никто этого не узнает, пока не "начнется", тьфу-тьфу... Или пока нам не расскажут, какие характеристики у РЛС и прочего оборудования Ф-22 и Су-37 причем, у последнего РЛС должа быть покруче, незаметность Ф-22 никто не отменял, даже если она впятеро меньше заявлений Вуду (а, кстати, программа Су-37 еще развивается? Сказано было нашими нач-ками, что будет только модернизация того, что уже есть, или уже закупка 5го, которое еще неизвестно, когда будет).
Да и про маневренные х-ки Ф-22 ни Вам ни мне правду никто не расскажет еще года 4-6 минимум.

Расстрел слепых МиГов и бой с равным соперникам немного разные вещи, так же как шашлык и пирожное. А что бывает при встрече на равных - показали те же учения США - Индия. Хотя да, после того как сушки незаметно выходили в хвост F-15 они не стреляли, а радостно кричали "пиф-паф" Это, пожалуй, единственная разница между ними и боем. И хорошо, что эта разница есть.

Ну вот Вы верите, что все было по-честному, а я верю, что был "договорной матч". А правда - она где?

Пока что мы объективно слабее амеров, и до 12-15 года ничего не изменится точно.