Бетонная Фока

[Maus]

Хм..., у Лайтинга вроде крен жуткий, куда ему с Фокой-то тягаться :confused:

[Biotech]

А что ей с этого крена? Один раз перевернуться и удрать если есть высота. Но от Лайтинга-то удрать не получится. Где еще ей этот крен применять? В ножницах?

[MUTbKA]

А что ей с этого крена? Один раз перевернуться и удрать если есть высота. Но от Лайтинга-то удрать не получится.

Если честно, то какой-то особенной прыти я у Лайтнинга не замечал. Самолет этот мне тоже нравится, но что у него есть против Фоки, тем более Доры? Даже если он сядет на 6, то с таким угребищным роллом уйти от него - вообще проблем нет. Лайтнинг хорош против всяких Зеро да безметанольных мессеров, а как только его начинают догонять и переклимбливать - дело дрянь. Наверное, только стая лайтнингов может чувствовать себя более-менее уверенно, ибо артиллерия хороша, и прочность тоже, и маневр на уровне. Хвосты чистить на нем можно весьма уверенно.

[Maus]

А что ей с этого крена? Один раз перевернуться и удрать если есть высота. Но от Лайтинга-то удрать не получится. Где еще ей этот крен применять? В ножницах?

Хотя-бы. Да масса ситуаций, когда именно из-за сильной разницы в крене Фока спокойно уходит из под удара, не мне вас учить.
А что Лайтинг кроме виража галимого (это при его то площади поражения, 6если он его начнет выполнять .) делать будет, если "..убежать уже поздно.."
Он конечно прочный, но это мясо.

[Jedi I]

Мне в лайтинге нравится только одна вещь - отстутствие реактивного момента. ВСЕ.

По поводу бетона на фоке.... Летал на гене, спецально лез в авантюры.
Точно не считал, но на 6 вылетов получил 4 ПК. На последнем вылете правдо еще крыло судя по звуку оторвали., но ПК был раньше.

[Ivanych]

Я бы не сказал что ничего не светит - сейчас фока - терминатор , уберпушки компенсируют недостатки.
Дора - зверь. Раньше (до 4.0) на ней только бегать и можно было , а сейчас - грозный истребитель.
Но 1 на 1 предпочту лайтнинг. Один из немногих крафтов на котором можно уверенно вести бой против любого противника - даже Ме-262.

Ну я имею ввиду все-таки дуельную ситуацию. Т.е. когда именно самолет решает, а не тактика, преимущество в высоте и т.п. "Дора" конечно зверь, но повторюсь - 1х1 сливает.

ИМХО : при бое 1 на 1 , Г6 без метанола для Р-38 (особенно L) гораздо более простой противник чем фока с грамотным пилотом или "метаноловый" месс.
Г6 сильно уступает лайтнингу по всем важнейшим параметрам кроме климба - если читить с ручником.
Хотя в 4.01 Г6 мне нравится больше чем в 3.**

Это ты зря. Без "ручника" - примерно равны. Тут уже от "прокладки" зависит. С "ручником" рано или поздно "месс" додавит "молнию".

"Метаноловые" мессы (особенно К) конечно серьезный противник для кого угодно , но издеватся над лайтнингом как к примеру над яком на них совсем непросто. Приимущество одно - климб. А уклимбить от 8х12,7+1х20
со здоровенным боезапасом из которых можно с километра порубить хрупкий месс - совсем небезопасно.

Безусловно. И тем не менее, "метанольные" даже без "ручника" именно что издеваются. Ибо на любом виде маневра у них энергетическое преимущество. Ну и оружие - 108 ... "Лайтниг" превращается ... превращаяется "Лайтнинг" ... в элегантную вилку (отшибание стабика - самое частое повреждение )


PS. Проверено дуелями.

[Ivanych]

Хотя-бы. Да масса ситуаций, когда именно из-за сильной разницы в крене Фока спокойно уходит из под удара, не мне вас учить.
А что Лайтинг кроме виража галимого (это при его то площади поражения, 6если он его начнет выполнять .) делать будет, если "..убежать уже поздно.."

Ну-ну (с)

Он конечно прочный, но это мясо.

Есть желание проверить?

[Ivanych]

Если честно, то какой-то особенной прыти я у Лайтнинга не замечал. Самолет этот мне тоже нравится, но что у него есть против Фоки, тем более Доры? Даже если он сядет на 6, то с таким угребищным роллом уйти от него - вообще проблем нет.

Ну если "Лайтнинг" в вираж не элеронами, а педалью заправлять, то не такая уж и большая разница.

И вот интересно мне, как (при 1 на 1 конечно) может помочь скорость крена?

[ANI-MAKS]

только не там, там они с фоками регулярно встречаются, ругани правда неслышно, но самолеты с пулеметным вооружением игнорировать они могут, впрочем, на Ки-43с тоже всем начхать, хотя у нее 2 крупнокалиберных.

Ха!!!Кобру выносит элементарно..Тока надо догнать.. :o

[trabla]

Ну если "Лайтнинг" в вираж не элеронами, а педалью заправлять, то не такая уж и большая разница.

И вот интересно мне, как (при 1 на 1 конечно) может помочь скорость крена?

У "Молнии" супер-РН! летать можно бе элеронов! (при отсутствии врагов )

Анекдот:
-Скажи, какой городской транспорт самый быстрый?
-Тролейбус.
-Почему?
-Смотри, как едет!.. Представь, если его отвязать?

Я не о недостатках, я опреимуществах

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А что ей с этого крена? Один раз перевернуться и удрать если есть высота. Но от Лайтинга-то удрать не получится. Где еще ей этот крен применять? В ножницах?

Вот это кстати и странно , скорости лайту явно и сильно пересыпали , баланс мля .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вообще ИМХО качества самолётов не совсем правильно рассматривать дуэлями 1х1 , ИМХО более показательно 5х5 или 4х4 , количество сильно влияет на приоритеты ))) Если вспомнить что 1х1 в реале это были практически исключительные случаи ......

[Ivanych]

Вообще ИМХО качества самолётов не совсем правильно рассматривать дуэлями 1х1 , ИМХО более показательно 5х5 или 4х4 , количество сильно влияет на приоритеты ))) Если вспомнить что 1х1 в реале это были практически исключительные случаи ......

Ну я думаю, что и так и так правильно. Просто в 1х1 и 4х4 несколько разные качества выходят на первый план.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну я думаю, что и так и так правильно. Просто в 1х1 и 4х4 несколько разные качества выходят на первый план.

1х1 это на одинаковых самолётах пилотов сравнивать )) а самолёты 1х1 и 4х4 могут себя показать диаметрально противоположно .

[Biotech]

Однозначно 1х1 - это не то же самое что 2х2 и уж тем более не 4х4, тут я с Виктором полностью согласен. Чем больше количество, тем меньшую роль играет способность самолета к нарезанию кругов и бОльшую роль играют скорость и вооружение.

[Ivanych]

Однозначно 1х1 - это не то же самое что 2х2 и уж тем более не 4х4, тут я с Виктором полностью согласен. Чем больше количество, тем меньшую роль играет способность самолета к нарезанию кругов и бОльшую роль играют скорость и вооружение.

Ну так и я о чем. Вроде как консенсус наблюдается.

[Maus]

Есть желание проверить?

Неоднократно проверено и использовано, иначе не писал-бы.

[Ivanych]

Неоднократно проверено и использовано, иначе не писал-бы.

Повторюсь, я о 1х1 "Лайтнинг" vs "Фока". Если ты об этом, то "не верю" (с)

[Maus]

Повторюсь, я о 1х1 "Лайтнинг" vs "Фока". Если ты об этом, то "не верю" (с)

А 2х2, а 4х4
А ежели маневр (любой, где есть место использованию понятия "крен" в той или иной степени) на скоростях свыше 450 и ближе к 550

Как там Лайтинги себя чувствуют, все ли сухо и комфортно ?

[А-спид]

А ты выйди супротив СкайДрона и пощупай... Сначала его, потом штаны

[SkyDron]

А 2х2, а 4х4
А ежели маневр (любой, где есть место использованию понятия "крен" в той или иной степени) на скоростях свыше 450 и ближе к 550

Как там Лайтинги себя чувствуют, все ли сухо и комфортно ?

Нормально себя чувствуют. Стая грамотных лайтнингов - очень неприятный противник.
Тактика боя на Р-38 очень специфична - если пытатся летать как на лавке или яке - умрешь быстро.
Проблема в отсутствии хороших проэктов в которых можно повоевать на лайтнингах - поэтому у народа мало опыта.
Самолет очень и очень хороший.

С креном все не так плохо как многие думают ( причем на высоких скоростях еще лучше) ,
И с управляемостью в пике , и со многим другим .
Напирать на превосходство фоки в ролле ненужно - не так уж это важно при правильной тактике.

Никогда я на молнии (да и наверно ни на чем другом) за фокой в ножницы не пойду - пускай сливает энергию и оттягивает развязку...
Ножницы имеют смысл только если прижали конкретно и можно ждать помощи от камрадов и нужно потянуть время.
Ну или надеятся что враг потеряет тебя из виду.
Ну быстрее фока роллит - ничего страшного , просто нужно иметь ввиду.
Вот уберпушки образца 4.01 - это куда серьезнее чем ролл...

Кстати Р-38 и фока - единственные крафты для которых лично я юзаю "свои" кривые джоя.

По скорости : может показатся странным , но от фоки (в т.ч. доры) на Р-38 оторватся можно почти всегда. Правда в ситуации 1 на 1 я бы не отрывался , а наоборот стремился в бой.
Что интересно - и на доре от лайтнинга можно оторватся почти всегда (ИМХО чуть посложнее и больше зависит от ситуации), только тактика отрыва совершенно разная.

А по сабжу - фока в 4.01 стал заметно устойчивее переносить попадания браунингов и вообще всех пулеметов , так что и правда можно говорить о некоторой бетонности.
Или может дело в том что пушки подняли а пулеметы "забыли" ? ...
Субьективно - раньше фоки держали попадания хуже.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

По скорости : может показатся странным , но от фоки (в т.ч. доры) на Р-38 оторватся можно почти всегда. Правда в ситуации 1 на 1 я бы не отрывался , а наоборот стремился в бой.
Что интересно - и на доре от лайтнинга можно оторватся почти всегда

Для начала надо-бы додавить МГ на рихтовку скоростей р-38 , а уже потом говорить кто от кого и как отрывается .

[mr_tank]

Для начала надо-бы додавить МГ на рихтовку скоростей р-38 , а уже потом говорить кто от кого и как отрывается .

я на А9 догонял, но медленно, дорой получалось быстрее, но ИМХО они с подвесами летали. есть у меня подозрения, что позакрывав радиаторы и без подвесок лайтнинг может убежать. а так есть неприятность с тормозом, похоже он у лайтнинга реально тормозит, а фока не любит такого трюка.

по прочности, я уже говорил, браунинги фока держит (правда хромой становится, только до филда доковылять), но и лайтнинг МГ-151 в морду от меня получал и продолжал летать, а также вполне успешно порхал после отстрела правого элерона.

[SkyDron]

Для начала надо-бы додавить МГ на рихтовку скоростей р-38 , а уже потом говорить кто от кого и как отрывается .

Виктор , ну скока можно уже ?
Давай повспоминаем где у кого что завыено/опущено ....
Придратся можно к чему угодно.
В гонке по прямой с равными начальными условиями дора всегда быстрее лайтнинга и это правильно.
Отрыв в бою - это не голимое соревнование "кто первым ленточку сорвет".

[SkyDron]

по прочности, я уже говорил, браунинги фока держит (правда хромой становится, только до филда доковылять),

Согласен - щас гораздо лучше держит чем в 3.*
На 4х пулеметном мустанге вообще мучаешься пока распилишь...

но и лайтнинг МГ-151 в морду от меня получал и продолжал летать, а также вполне успешно порхал после отстрела правого элерона.

Он порхает даже если полностью гондолу движка срезать и крылья продырявить. Один раз даже было что я ушел домой с отстреленной одной хвостовой балкой и даже доковылял до своей территории - потом пришлось прыгать.

Очень живучий крафт - и это правильно.
Впрочем речь в ветке не онем - кому интересно могу поделится опытом ,
но в приват.