Фока

[MUTbKA]

Даже если бегство назвать "отрывом".

Я могу объяснить, чем бегство отличается от "отрыва". Бегство - это бегство. Тут все ясно.

А вот "отрыв" - это маневр уклонения от боя, когда противник, формально находящийся в отличной позиции и преследующий "убегающего" противника, на самом деле НЕ МОЖЕТ сделать ничего другого, кроме как следовать строго за отрывающимся самолетом, ибо ЛЮБОЙ другой маневр смертельно опасен, т.к. немедленно подставит его под пушки "убегающего" противника.

Пример - преследует... да тот же спитфайр фоку. Фока берет курс в район своей базы и спокойно движется на бреющем, непрерывно наблюдая за противником, и не особо форсирует двигло, чтобы не отлететь слишком далеко от спитфайра. Спитфайр некоторое время надеется, что все-таки догонит фоку. Через некоторое время до пилота спита доходит, что бензобак не резиновый, и свой аэродром все дальше и дальше, а зенитки противника, а то и его верный друг - все ближе и реальней. Он делает боевой разворот, и тут всем участникам становится ясно, чем бегство отличается от отрыва - потому что пилот фоки исполняет тот же боевой разворот СОВЕРШЕННО синхронно со спитфайром. Дальше - дело техники (причем не какой-то высокой техники пилотирования, а банального умения стрелять в лобовой или "на проходе"), причем шанс на результативный выстрел теперь у фоки будет 100%. Самое безопасное, что может сделать спитфайр - это сразу же прервать маневр и опять сесть на хвост фоки, опять на почтительной дистанции. Тогда процесс продолжается опять в направлении фокиной базы. Уйти же домой живым спитфайр уже НЕ МОЖЕТ ни при каких обстоятельствах (разве что кроме прибытия подкрепления и получения численного преимущества). Вот что такое отрыв.

Еще, конечно, спитфайр может попробовать оторваться в климбе... но это значит некоторое время лететь на небольшой скорости под дулами фоки... Наверное, иногда такое прокатит. Как иногда прокатывает подобный маневр у мессеров против лавок, скажем. Но у фоки боекомплект значительно больше и пушек море...

Аналогичный маневр замечательно исполняют кобры-D2 против мессеров-G2, только не на бреющем, а на 4k. Все точно так же.

[SkyDron]

Я могу объяснить, чем бегство отличается от "отрыва". Бегство - это бегство. Тут все ясно.
.........

Ты опытный фоковод и прекрасно должен понимать что такая тактика канает только если спит далеко и не имеет превышения чтобы догнать
фоку на пологом пике.
Фока-А намного быстрее только у земли и до 1000м - далее чем выше , тем меньше разрыв в скоростях , а выше 6тыс спит-9 рулит.
Если спит оказывается рядом - фоке туго будет.
Если спит выше - фоке будет туго.
Если спитовод не ламер который может только виражить у земли с ручкой до пуза ожидая когда цель сама окажется перед носом , то все ясно , я например (хоть и не матерый фоковод) неплохо кручусь с малоопытными спитами без всяких отрывов.
Если спитом рулит опытный пилот-мессовод , юзающий мессеровскую же тактику и не форсирующий события - у фоки будут проблемы.

[Ivanych]

Фока-А намного быстрее только у земли и до 1000м - далее чем выше , тем меньше разрыв в скоростях , а выше 6тыс спит-9 рулит.

Не забудь про перегрев. "Фока" быстрее, но очень недолго

[SkyDron]

Не забудь про перегрев. "Фока" быстрее, но очень недолго

Двиг на спите-9 вообще практически не греется , и это вроде бы правильно.
У фоки с перегревом тоже все не так плохо - работает долго -
можно несколько минут лететь с надписью "перегрев" , потом чуть сбросить газ , открыть радиатор и через несколько сек. двиг остынет.
У доры на форсаже двиг прожорлив до ужаса - стрелка падает как будто бак пробит !

Что касается характерной для догфайтов дуэльной ситуации 1 на 1
фока против спит-9 , то я провел немало боев и на фоке и на спите ,
причем не только "на победу" , но и "договорняков" когда заранее договаривался с напарником о том как будем вести бой.
Цель таких боев - проиграть разные ситуации и выработать оптимальную тактику.

Для боев в которых важно выполнить задачу (прикрыть или перехватить бомберы , защитить наземку) тактика "отрыва" может быть совершенно неприемлемой. С этими отрывами основную задачу можно не выполнить.

Если опять взять 1 на 1 , то
в целом считаю что при равной начальной высоте (неважно какой) некоторое приимущество (отнють не подавляющее , но стабильное)
за спитом-9. Пилот спита более свободен в выборе тактики и маневров ,
и навязать ему выгодную тактику фоке трудно.

Если фока значительно выше - всё гораздо хуже для спита , но не смертельно.
В этом случае у фоки есть как минимум 2-3 попытки чтобы забумзумить спита до того как он ликвидирует позиционное превосходство фоки.
Тут фоководу надо уметь стрелять , а спитоводу правильно оценивать
положение противника и уклонятся энергичными маневрами на высокой скорости. Короче - "позиционная война"...

Если спит изначально значительно выше - фоке остается только бегать , прятатся в облака и тянуть под зены.

[MUTbKA]

У фоки с перегревом тоже все не так плохо - работает долго - можно несколько минут лететь с надписью "перегрев" , потом чуть сбросить газ , открыть радиатор и через несколько сек. двиг остынет.

C открытым радиатором на высокой скорости (>450 км/ч), даже на форсаже двигло у фоки не перегревается совсем.

Для боев в которых важно выполнить задачу (прикрыть или перехватить бомберы , защитить наземку) тактика "отрыва" может быть совершенно неприемлемой. С этими отрывами основную задачу можно не выполнить.

Ну не знаю. Если цель - бомберы - то фоке достаточно прийти выше. Далее пикирование вслед бомберам, расстрел одного-двух, и уход вниз. Что может сделать спитфайр? Только предотвратить повторную атаку фоки. Одна атака пройдет все равно, но, учитывая вооруженноть фоки - это значит -1 бомбер с очень высокой вероятностью.

Если цель - прикрытие бомберов, то все примерно похоже, за исключением того, что спит, атакуя бомберы, и оказавшись таким образом значительно ниже прикрывающих фок, сам становится объектом нападения. Но одного захода для сбития бомбера спиту хватает далеко не всегда. И оторваться по скорости он, в отличие от фоки, не сможет. Поэтому дальше он по определению будет испытывать некоторые сложности, возможно, фатальные.

Вот наземку от штурмовиков (в ситуации, когда штурмовики уже штурмуют) фоки прикрывают не очень хорошо. Им надо время, чтобы безопасно расправиться с противником, или быть в большинстве. Лучше атаковать штурмовики на марше.

Если опять взять 1 на 1 , то
в целом считаю что при равной начальной высоте (неважно какой) некоторое приимущество (отнють не подавляющее , но стабильное)
за спитом-9. Пилот спита более свободен в выборе тактики и маневров ,
и навязать ему выгодную тактику фоке трудно.

Согласен. Сбить спита на фоке на самом деле трудно. Но и наоборот - тоже, если фоковод зорок и внимателен.

Если фока значительно выше - всё гораздо хуже для спита , но не смертельно.
В этом случае у фоки есть как минимум 2-3 попытки чтобы забумзумить спита до того как он ликвидирует позиционное превосходство фоки.

Каким же образом? Ты думаешь, что маневры уклонения не жрут энергию? Если пилот фоки умеет стрелять, то спиту, чтобы гарантированно не стать жертвой очередного захода, надо уворачиваться ОЧЕНЬ энергично, со сбросом газа, выпуском закрылок и высокими перегрузками. Потому что фока может довернуть тоже очень энергично, и малейшая недоработка в плане уклонения может стать последней. Если ты попытаешься заставить фоку терять энергию на доворотах, а самому действовать плавно и таким образом пользоваться преимуществом в скороподъемности - это значит, что ты рискуешь. В случае с фокой - рискуешь сильно. Оправдано ли это - зависит от пилота фоки. Неопытный стрелок простит такую тактику, а опытный - нет.

Если спит изначально значительно выше - фоке остается только бегать , прятатся в облака и тянуть под зены.

И при этом, что очень важно, вообще не подпуская спита на дистанцию хотя бы минимального шанса на удачный выстрел. В отличие от ситуации, когда фока выше. Чуешь тонкую разницу в раскладах?

[SkyDron]

C открытым радиатором на высокой скорости (>450 км/ч), даже на форсаже двигло у фоки не перегревается совсем.

Знаю. И это правильно.

Ну не знаю. Если цель - бомберы - то фоке достаточно прийти выше.

А спиту быть выше прикрываемых. И не дать спокойно выполнить ту самую единственную атаку - это непросто , но выполнимо.
И допустить последующих атак - это уже проще.
А вообще конечно рулит взаимодействие. Если каждый сам за себя с выпучеными глазами будет кидатся за ближайшим контактом - это будет свалка....
Что и наблюдается зачастую в онлайн войнах.

Далее пикирование вслед бомберам, расстрел одного-двух, и уход вниз. Что может сделать спитфайр? Только предотвратить повторную атаку фоки. Одна атака пройдет все равно, но, учитывая вооруженноть фоки - это значит -1 бомбер с очень высокой вероятностью.

Все верно. Но наши с тобой рассуждения больше справедливы для реала... В игре грамотную прикрышку увидешь нечасто

Если цель - прикрытие бомберов, то все примерно похоже, за исключением того, что спит, атакуя бомберы, и оказавшись таким образом значительно ниже прикрывающих фок, сам становится объектом нападения. Но одного захода для сбития бомбера спиту хватает далеко не всегда. И оторваться по скорости он, в отличие от фоки, не сможет. Поэтому дальше он по определению будет испытывать некоторые сложности, возможно, фатальные.

Вот наземку от штурмовиков (в ситуации, когда штурмовики уже штурмуют) фоки прикрывают не очень хорошо. Им надо время, чтобы безопасно расправиться с противником, или быть в большинстве. Лучше атаковать штурмовики на марше.

100%

Ты думаешь, что маневры уклонения не жрут энергию?

А ты думаешь что я так думаю ?

Если пилот фоки умеет стрелять, то спиту, чтобы гарантированно не стать жертвой очередного захода, надо уворачиваться ОЧЕНЬ энергично, со сбросом газа, выпуском закрылок и высокими перегрузками.

Хрен ! Какие закрылки ?
Вираж на высокой скорости с небольшим снижением (или даже переворотом и т.п.) , не нужен малый радиус ( на малом радиусе фока может "угадать" и полоснуть) , и очень непросто фоке попасть...

Ты часто попадаешь на скорости 600-700 (а на меньшей насуют вдогон)
по ушедшему в вираж на большой скорости спиту ?
Да еще на фоне зеленки где этого стэлса еще увидеть надо ?
Если часто - снимаю свое самбрэро с бубенчиками

Неопытный стрелок простит такую тактику, а опытный - нет.И при этом, что очень важно, вообще не подпуская спита на дистанцию хотя бы минимального шанса на удачный выстрел. В отличие от ситуации, когда фока выше. Чуешь тонкую разницу в раскладах?

А вот этим мне противостояние этих крафтов и нравится - это не
эмиль против як-3 и зеро против лайтнинга ....

[MUTbKA]

Все верно. Но наши с тобой рассуждения больше справедливы для реала... В игре грамотную прикрышку увидешь нечасто

В игре и грамотную атаку увидишь тоже не всегда. На практике происходит простой размен бомберов на выполнение миссии + истребители. То есть одна сторона сбивает бомберов, погибает сама почти полностью, но выполняет миссию. Или ведет бой с истребителями прикрытия, иногда его выигрывает, но сливает миссию все равно. А прикрышка либо получает много халявных киллов, но с хорошей вероятностью проигрывает миссию, либо получает тяжелый бой с переменным успехом, но миссию выигрывает 100%.

Как это было в реале - одна четверка связывает боем прикрышку (которых больше, чем четверка), а вторая четверка расстреливает бомберы без особых помех - просто не бывает. Покуда не сбиты истребители прикрытия (или хотя бы половина) - почти никогда невозможно безопасно добраться "как следует" до бомберов. А за это время бомберы уже вывалят то, что несли, куда надо...

В чем причина такого диссонанса с историей - X3... Может, дело в том, что в реале бомберы под хорошей мощной атакой долго не думали, а сразу высыпали бомбы и сваливали домой. А не как у нас - летят на цель, покуда могут держаться в воздухе, до последнего бомбера.

Вираж на высокой скорости с небольшим снижением (или даже переворотом и т.п.) ,

Ты с энергичным снижением - а фока не пошла за тобой, а нырнула вверх с набором - и вот уже энергия слита, следующая атака будет опасней.

Ты часто попадаешь на скорости 600-700 (а на меньшей насуют вдогон) по ушедшему в вираж на большой скорости спиту ?

Все зависит от того, насколько предсказуема траектория спита. И если спит энергию экономит - она-таки весьма предсказуема. Достаточно выйти на позицию более-менее в задней полусфере плавно поворачивающего спита на дистанции около 200-300 м - а дальше, даже если спит резко дернется, фока может дернуться в нужную сторону еще более резко (собственно, именно этим она и мегаопасна, в отличие от мессера, который просто пролетит по прямой, не в силах свернуть), и поставить очередь куда надо. Пусть время на прицеливание и стрельбу очень мало, но кол-во стволов и короткая дистанция в момент стрельбы позволяют надеяться на результат.

Да еще на фоне зеленки где этого стэлса еще увидеть надо ?

Он стелс только когда смотришь на него спереди или сзади, а сверху или снизу он хорошо виден, тем более в силу уникальной формы крыльев очень легко идентифицируется. Так что при нормальном освещении все будет ОК.

[SkyDron]

Как это было в реале - одна четверка связывает боем прикрышку (которых больше, чем четверка), а вторая четверка расстреливает бомберы без особых помех - просто не бывает. ...

В чем причина такого диссонанса с историей - X3...

ИМХО скорее всего диссонанс возникает из-за того что в реале :

- лучше обзор. В игре в "серьезных" проэктах где нужно выполнять миссии , а не просто нарезать фраги , как правило маркеры отключены ,
а без них оценить обстановку в групповом бою гораздо сложнее.
+ многие вирпилы не умеют нормально осматриватся , а без маркеров вообще слепнут.

- взаимодействие в полете у реальных пилотов в 90% случаев лучше.
В виртуале нормально взаимодействуют только опытные сквады с ТС.

- В онлайне (по крайней мере в догфайт режиме) нет той массовости что была в реале - 4ка бомберов идущая строем это уже "массированый налет" , а если их еще кроет 4ка истребителей....
Массовость можно обеспечить только за счет ботов , а взаимодействие с ними известно какое...

В коопе же (когда ботов дофига) да еще если с маркерами.... вообще нет проблем разделить функции перехватчиков например на ударную и прикрытия.

- Редко увидишь в виртуале грамотную работу парами и звеньями без потери строя - это в реале были "щит и меч" , а в игре чаще всего каждый выпучив глаза начинает носится за фрагами...
В лучшем случае опытные вирпилы "ловят на живца" или "чистят 6".

- Таких безбашенных маневров (пофиг на ведомых - главное килл !)
в реале было гораздо меньше - здоровье то не железное.

- Народ просто особо не заморачивается по тактике - главное покалбасится...

Надеюсь что ситуация со временем изменится - АДВ например может когда-нибуть вырости до того что хотелось бы видеть...

.Ты с энергичным снижением - а фока не пошла за тобой, а нырнула вверх с набором - и вот уже энергия слита, следующая атака будет опасней.Все зависит от того, насколько предсказуема траектория спита. И если спит энергию экономит - она-таки весьма предсказуема. Достаточно выйти на позицию более-менее в задней полусфере плавно поворачивающего спита на дистанции около 200-300 м - а дальше, даже если спит резко дернется, ......


, и поставить очередь куда надо. Пусть время на прицеливание и стрельбу очень мало, но кол-во стволов и короткая дистанция в момент стрельбы позволяют надеяться на результат.Он стелс только когда смотришь на него спереди или сзади, а сверху или снизу он хорошо виден, тем более в силу уникальной формы крыльев очень легко идентифицируется. Так что при нормальном освещении все будет ОК

Да ситуации разные бывают - все разговоры о том что наперед все известно - это...

фока может дернуться в нужную сторону еще более резко (собственно, именно этим она и мегаопасна, в отличие от мессера, который просто пролетит по прямой, не в силах свернуть)
.

А вот с этим 100% согласен !
Когда фока бум-зумит , остается только молится чтоб не попал.
А чтобы труднее попасть было , надо самому на фоке полетать и побыть в шкуре того и другого.

А вообще избегать предсказуемых "ботоподобных" действий и не плясать под дутку противника - типа крутится на виражах с закрылками теряя высоту и служа мишенью для бумзумера.
Если пилот спита такое позволяет - это его проблемы , а не самолета.

Наказать зумяшего фоковода на спите - вполне реально , а вот если спит фоку начнет зумить ....

Тут дело дрянь - тикать только.

[MUTbKA]

Когда фока бум-зумит , остается только молится чтоб не попал.

Нет, можно и гарантировать, что он не попадет. Но это связано с серьезными энергозатратами. И, конечно, надо расстаться с мыслью о контратаке.

[А-спид]

Если цель - бомберы - то фоке достаточно прийти выше. Далее пикирование вслед бомберам, расстрел одного-двух, и уход вниз.

Бомберы, на 1000-1500 метров выщше - прикрышка. Фоки болжны быть еще на 1000 метров выше - итого 2500 выш бомберов Ну-ну, атакуйте. На скорости 700 имея на прицеливание и выстрел доли секунды... просто не успеете нанести необходимые повреждения, даже с МК это очень непросто

И это в идеальном случае. Когда й фоки все мыслимые и нмыслимые преимущества.

А если высота спитов и фок однаковая? Если фоки наткнулись на группу расчитски воздуха? Если спиты идут с эшелонированием по высоте? Шасны фок даже на 1 атаку стремительно идут к нулю...

Если цель - прикрытие бомберов, то все примерно похоже, за исключением того, что спит, атакуя бомберы, и оказавшись таким образом значительно ниже прикрывающих фок, сам становится объектом нападения.

Очень любопытно. Если спиты прикрывают бомберы - фоки приходят выше. Если фоки прикрывают бомберы - фоки все равно выше
Тут ситуация еще проще - группа прикрытия спитов атакует фоки и вынуждает их либо драпать, либо погибать - вести маневренный бой они не способны. После чего спиты без бомех расстреливают бюеззащитные бомберы - именно это ипроисходило в реальности. Пилоты немецих бомберов стлько теплых слов сказали о том, как их прикрывали истребители - а что делть, истребителям жить-то хоечется! Потоу и удирают, бросив бомберы. То есть "отрываются"

Ты думаешь, что маневры уклонения не жрут энергию?

А аатакующие маневры фоки? И тут возникает вопрос - кто больше теряет на маневрах - спит или бревоноообразная фока? И кто быстрее набирает потерянную энергию?

Если ты попытаешься заставить фоку терять энергию на доворотах, а самому действовать плавно и таким образом пользоваться преимуществом в скороподъемности - это значит, что ты рискуешь.

Да ну? А если я ухожу резкими боевыми разворотами? На котором захоже я окажусь выше фоки - на втором или третьем?

Неопытный стрелок простит такую тактику, а опытный - нет.

Я очень извиняюсь, я не какой-то ас - но от опыта пилота фоки тут мало что зависит. Только момент когда он начнет удирать - чем опытней, тем раньше побежит

И при этом, что очень важно, вообще не подпуская спита на дистанцию хотя бы минимального шанса на удачный выстрел.

Хрен. Это возможно только если фока безоговорочно драпает. Если же возвращается - она сама подставляется под удар.

[Ivanych]

Пример - преследует... да тот же спитфайр фоку. Фока берет курс в район своей базы и спокойно движется на бреющем, непрерывно наблюдая за противником, и не особо форсирует двигло, чтобы не отлететь слишком далеко от спитфайра. Спитфайр некоторое время надеется, что все-таки догонит фоку. Через некоторое время до пилота спита доходит, что бензобак не резиновый, и свой аэродром все дальше и дальше, а зенитки противника, а то и его верный друг - все ближе и реальней. Он делает боевой разворот, и тут всем участникам становится ясно, чем бегство отличается от отрыва - потому что пилот фоки исполняет тот же боевой разворот СОВЕРШЕННО синхронно со спитфайром. Дальше - дело техники (причем не какой-то высокой техники пилотирования, а банального умения стрелять в лобовой или "на проходе"), причем шанс на результативный выстрел теперь у фоки будет 100%. Самое безопасное, что может сделать спитфайр - это сразу же прервать маневр и опять сесть на хвост фоки, опять на почтительной дистанции. Тогда процесс продолжается опять в направлении фокиной базы. Уйти же домой живым спитфайр уже НЕ МОЖЕТ ни при каких обстоятельствах (разве что кроме прибытия подкрепления и получения численного преимущества). Вот что такое отрыв.

Если это про "Ила", то явная утопия. Если конечно "Спитом" рулит нормальный пелот.

[MUTbKA]

Если это про "Ила", то явная утопия. Если конечно "Спитом" рулит нормальный пелот.

Ну, если пилот по-настоящему нормальный, он действительно не поведется за кокетливо подставленным хвостом фоки изначально. Но таких пилотов в природе почти не бывает. Почти никто не в состоянии устоять перед соблазном погоняться за противником.

[Ivanych]

Ну, если пилот по-настоящему нормальный, он действительно не поведется за кокетливо подставленным хвостом фоки изначально.

Вот и я о чем.

Но таких пилотов в природе почти не бывает. Почти никто не в состоянии устоять перед соблазном погоняться за противником.

Ну почему же ... бывают.

[SkyDron]

Почти никто не в состоянии устоять перед соблазном погоняться за противником.

Это обычно те вирпилы которые еще не налетались в догфайты с 10 респаунами в час...
Они обычно и азартно виражат на закрылках и задирают нос за уходящим вверх после пике фокой чтобы просто полюбоватся (ибо он еле виден - какая нафик стрельба ? ) на него в прицел , при этом теряют скорость до полного зависания или даже штопора...
После чего фока резво переворачивается через крылышко и cdth[e разбирает спит на атомы...
Ну ты понял о чем я ...

Многие фоководы тоже привыкли вести бой со спитом как с лавкой или яком , а спит-совершенно другой противник и тактика должна быть другой. ИМХО.

А мелькавшие тут мнения о том что спит мол - аЦтой и фока его рвет как бешеный попугай паролоновую крысу....

Ну-ну.

[Valabuev]

...Бегство - это бегство. Тут все ясно.

... Вот что такое отрыв.

...
...

одно могу добавить - бегство - это отрыв, отрыв это бегство (ну иногда это ещё и когда много излишеств...).

говоря устами лассика. для фоки вполне справедливо такое утверждение: "... чем выше хочешь прыгнуть. тем ниже нужно согнутся..".

фока убегая, на самом деле нападает.. мне это видется имеено так.

[SkyDron]

фока убегая, на самом деле нападает.. мне это видется имеено так.

А больше ничего не остается...
Только грамотное взаимодействие в группе.

[Valabuev]

А больше ничего не остается...
Только грамотное взаимодействие в группе.

ну так самое интереное - никто против и не высказывался =). фока с рассудительным "холодным мозгами" пилотом - опасна полюбому (уклонение от бум зума полюбому дело опасное =))

а уж пара фок! это ващще отдельная тема!

[А-спид]

Я могу объяснить, чем бегство отличается от "отрыва". Бегство - это бегство. Тут все ясно.

А вот "отрыв" - это маневр уклонения от боя, когда противник, формально находящийся в отличной позиции и преследующий "убегающего" противника, на самом деле НЕ МОЖЕТ сделать ничего другого, кроме как следовать строго за отрывающимся самолетом, ибо ЛЮБОЙ другой маневр смертельно опасен, т.к. немедленно подставит его под пушки "убегающего" противника.

Хе-хе-хе Это, простите, каким образом?

Фока атакована, вынуждена удирать и освобождать сектор, в которм без помех работают Илы и Пе. Все, фока проиграла бой. Хотя да, это можно назвать красивым словом - но суть не меняется

Пример - преследует... да тот же спитфайр фоку. Фока берет курс в район своей базы и спокойно движется на бреющем, непрерывно наблюдая за противником, и не особо форсирует двигло, чтобы не отлететь слишком далеко от спитфайра. Спитфайр некоторое время надеется, что все-таки догонит фоку. Через некоторое время до пилота спита доходит, что бензобак не резиновый, и свой аэродром все дальше и дальше, а зенитки противника, а то и его верный друг - все ближе и реальней

Ой... Вы не путаете понятия? Есть понятие "пилот спитфайра" и есть понятие "идиот" - это разные вещи. Вы их не путайте.

Он делает боевой разворот, и тут всем участникам становится ясно, чем бегство отличается от отрыва - потому что пилот фоки исполняет тот же боевой разворот СОВЕРШЕННО синхронно со спитфайром.

Маленькое дополнение - и оказывается при этом на 200 метров ниже. После чего спит спокойно идет в климб и дальшея с вами согласен:

Дальше - дело техники

И никаких шансов у фкои уже нет. Противник, явно превосходящий в маневренности получает и фору в энегргии - если хватит ума, пилоту фоки остается только драпать. Если нет - падать

Еще, конечно, спитфайр может попробовать оторваться в климбе... но это значит некоторое время лететь на небольшой скорости под дулами фоки...

Какой фоки? Висящей хрен знает на сколько ниже?
Боевой разворот для фоки - это вход в маневренный бой. Еще один такой манерве - фока без жэнергии, все, бери ее голыми руками.

Все это действует только против слабаков и новичков либо при большом превосходтве в высоте. В ином случае любой минимально грамотный пилот легко парирует все потуги фоки и если она не начнет вовремя драпать - хана ей.

[NichtLanden]

Все это действует только против слабаков и новичков либо при большом превосходтве в высоте. В ином случае любой минимально грамотный пилот легко парирует все потуги фоки и если она не начнет вовремя драпать - хана ей.

========================================================
А если фока не одна ? а допустим слетанная эскадрилья, звено, даже пара?

[А-спид]

========================================================
А если фока не одна ? а допустим слетанная эскадрилья, звено, даже пара?

А если оппоненты тоже не одни?

О чем я и говорю - в качестве "сильных сторон" фоки постоянно выдвигают одно и то же - а если мы умнее, а если у нас тактика лучше, а если нас больше, а если у нас высота больше....

А если на равных? Что будет с фокой?

[DogMeat]

А если на равных? Что будет с фокой?

В бою очень редко бывает "на равных". Бой - это не дуэль, а Фока - не дуэльный самолет. Один на один - победит более сильный пилот.

Если бой с истребителями - 109-й, наверное, лучше...

А если нужно перехватить бомбардировщики - думаю, лучше получится на Фоке.

Если бомберы прикрыты истребителями - 109-е связывают боем прикрышку, Фоки атакуют бомберов.

А есть еще штурмовка наземных войск...

Или всё, что выходит за рамки дуэли вы боем не считаете?

[А-спид]

В бою очень редко бывает "на равных". Бой - это не дуэль, а Фока - не дуэльный самолет. Один на один - победит более сильный пилот.

Стоп. Речь-то вовсе не об этом. Речь о том, что оправдывая фоку все тут же начинают перечислять что может фока, преимуещество - в высоте, количестве, тактике, организации - и вот тут, говорят, фока всем покажет

А раве это говрит о том что фока хороша? Или говорит о том, что важно получить преимущество? Суметь в начале боя оказаться на 1000 метров выше оппонента - это достоинство фоки или пилота?

[Victor]

Суметь в начале боя оказаться на 1000 метров выше оппонента - это достоинство фоки или пилота?

Фока не виновата в твоих проблемах на винни, это отличный по энергетике крафт с хорошим вооружением не предназначенный для дохфайта. И именно отменная энергетика дает преимущество над противником если есть основа сохранения энергии - высота.

[IvanoBulo]

Фока не виновата в твоих проблемах на винни, это отличный по энергетике крафт с хорошим вооружением не предназначенный для дохфайта.

Для догфайта тоже подойдёт, но не "рыцарского". На том же Винни летая почти всё время на Фоке в прошлом месяце имел К/Д более 4.
На Фоке А5(а особенно без крыльевых пушек) не один раз перекручивал и Лавок и Яков. А если на Доре или Та воевать то делать можно всё что захочешь

[Пахомов]

Дедушку Фрейда бы на вас всех напуститьжаль, что он на небесах давно, а то мог бы написать отличную работу в стиле "Вирпилы и их пристрастия: сублимирование и концентрация либидо на определенных визуальных репрезентациях виртуальных моделей самолетов в компьютерных играх в зависимости от типа психосоматической организации личности".