Россия готовится отправить туристов к Луне

[dark_wing]

это было 40 лет назад! какой у вас компьютер был 40 лет назад?

Дык, я же уже сказал:
Аппараты типа Spirit, тоже стоят недешево.

А человек, порою очень полезное устройство.

[mel]

Разницы между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом нет абсолютно никакой. Где америкашки приземлились, там и взяли пробы. Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.
Вообще пользуясь случаем, хочу заметить, что я всегда считал национальной идеей - космонавтику. Теперь похоже всё больше людей будут так считать.

[HT]

Разницы между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом нет абсолютно никакой. Где америкашки приземлились, там и взяли пробы.

Что непонятно/неправильно написано:

Кроме хим состава есть еще много чего. Также, есть не только грунт. Есть камни. Так же есть камни большие, которые не привезешь - а вот на месте можно поизучать. На 17-ом спецом летал Харрисон Шмидт - профессиональный геолог. Просто так, покататься? Неужели не ясно, что пробы, специально отобранные специалистами, да еще и при руководстве еще большего количества специалистов с Земли - намного ценнее, чем "укол" неизвестно куда с забором неизвестно чего?

Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.

Зато мне известен тот факт, что "американский" грунт вообще практически в свободном доступе. Любое серьезное научное заведение, предоставив внятную заявку, получит пробы. Потом вернет, конечно. Так что это ваше замечание - мимо денег.

Вообще пользуясь случаем, хочу заметить, что я всегда считал национальной идеей - космонавтику. Теперь похоже всё больше людей будут так считать.

Не надо, пажаласта, национальных идей...пускай лучше специалисты будут, которые качественно выполнят поставленную задачу...безо всяких "идей"...

[mr_tank]

Дык, я же уже сказал:
Аппараты типа Spirit, тоже стоят недешево.

А человек, порою очень полезное устройство.

только чрезвычайно уязвимое. а теперь оцените: робот стоимость. 100 000 000 и человек в скафандре, который должен управлять инструментами стоимостью 10 000 000 которого надо возвратить домой на корабле и вернуть на землю, а потом проводить реабилитацию и т.д. человек конечно бесплатный. но расходы.

[HT]

только чрезвычайно уязвимое. а теперь оцените: робот стоимость. 100 000 000 и человек в скафандре, который должен управлять инструментами стоимостью 10 000 000 которого надо возвратить домой на корабле и вернуть на землю, а потом проводить реабилитацию и т.д. человек конечно бесплатный. но расходы.

От задачи зависит. Немножко пошариться по планетке, поснимать, подолбить да минимальные хим опыты произвести - проще автоматом (что, кстати, уже сделано) Следующий этап - более серьезные исследования, которые может потянуть только человек (группа человек). Дальше - еще более серьезные исследования, для которых потребуется хоть какая-нить база (сарайчик с инстрУментом...ну, там, лопаты, грабли - шоб каждый раз не возить...туалет, опять-таки...ну прям как освоение дачного участка ) Ну итд итп, пока яблоки не заколосятся

Бесконечно слать роботов тоже нельзя.

[dark_wing]

Ну итд итп, пока яблоки не заколосятся

Колосится свекла.

[HT]

Это шутка юмора была

[dark_wing]

Это типа тоже.

[HT]

Я не тормоз!!!

[mr_tank]

Бесконечно слать роботов тоже нельзя.

с натягом, но согласен, но роботом есче не исчерпали. за те-же деньги роботы проведут больший объеми предварительных исследований. только отправлять надо не мелочь, как сейчас, а 300 тонную исследовательскую станцию. которая может роизвести подробное картографирование и дистанционное исследование с целью выявления наиболее интересных мест.(то что сделано сейчас, это мало).

например, высадить людей на полюса не представляется возможным, а автоматами можно попробовать.

опять же, любые исследования все-равно предполагают использование продвинутых приборов, роль человека состоит в том, чтобы на марс-ровере привезти эти агрегаты к месту исследования, и подносить к нему образцы.

в высшей мере правильное использование космонавта в качестве разнорабочего.

[mel]

HT

Выбор нужного грунта для автоматов не является проблемой. Для этого к возвращаемому аппарату нужен ещё и луноход, который может собирать и камни и высверливать из глубины и что угодно делать. Поэтому геолог на Луне не нужен - он нужен на Земле в пункте управления луноходом для консультации оператора.
Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

[dark_wing]

Я не тормоз!!!

А я газ!

[naryv]

Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

Сорри за оффтоп, но очень напомнило - в каком-то кине, женщина наезжает на мужика:
-Почему ты мне не доверяешь?!?!! Я могу делать всё, что могут мужики! Вот скажи, чего я не могу сделать? что ты можешь?!?!?!
-Пописай на забор....

[Laivynas]

Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

Физику еще никто не отменял...
Сколь долго идет радио сигнал до Марса?

[mel]

Вообщето я говорил про Луну. Но с Марсом тоже проблем нет. Вместо оператора - человека сейчас марсоходами управляет бортовой компьютер, который может обмениваться данными с Землёй. Сигнал до Марса идёт минуты. Оперативность хоть и меньше, чем с Луной, но вполне приемлемая для внесения поправок в бортовую программу.

[Sea]

Где америкашки приземлились, там и взяли пробы.

Место посадки выбиралось специально. А не куда упадут.

Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.

Потому что N+1 образцов всегда лучше чем N образцов. Да и в качестве взаимного подтверждения того, что каждая сторона действительно имеет лунный грунт, а не набрала песочка в песочнице.

[HT]

HT

Выбор нужного грунта для автоматов не является проблемой. Для этого к возвращаемому аппарату нужен ещё и луноход, который может собирать и камни и высверливать из глубины и что угодно делать. Поэтому геолог на Луне не нужен - он нужен на Земле в пункте управления луноходом для консультации оператора.
Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

Угу...луноход, с прицепом, который потом еще и эти камни разложит аккуратно, чтоб потом при посадке вместо камней пыль в "багажнике" не оказалась, и лопатой он копать умеет, и молотком махать с детства приучен, и если вдруг на пути препятствие небольшое, но такое, что не объехать - то перешагнет...итд итп. Все таки для этого дела человек лучше приспособлен. И работает ловчее, и видит лучше, да и самой природой задуман как очень универсальное средство для решения любых проблем. И килограмм картошки ему даст больше энергии, чем роботу - килограммовый аккумулятор. И воспользуется человек этой энергией более эффективно. Давно уже сказано - робот человека не заменяет, а дополняет.

Так что - это просто вопрос баланса между сложностью самой миссии, сложностью реализации миссии и уровнем допустимого риска миссии.

На досуге поищите и посмотрите кадры работы подводных аппаратов с манипуляторами. Вот там оператор прям тут сидит (никаких задержек сигнала), смотрит картинку в прожекторах (а не в изображении, передаваемом за сотни тысяч километров, а то и больше - если берем Марс) и все равно - неудобно както получается...корявенько.

[mel]

Sea

Ваша ошибка в том, что вы спорите с конкретным экспериментом Луна-16. А я утверждаю (вслед за нашими академиками), что АС могут всё, и выбрать район для посадки в частности и привезти грунта сколько надо и какого надо. Просто нужно соответствующим образом спланировать эксперимент.

[mel]

HT

Не о том спорите. Понятно, что человек лучше приспособлен. Я же с этим не спорю. Я говорю о разнице в цене (разница в сотни раз) и о безопасности и о сопоставимых результатах работы людей и АС. Короче я сторонник высоких технологий, а вы - ручной работы.

[mr_tank]

Угу...луноход, с прицепом, который потом еще и эти камни разложит аккуратно, чтоб потом при посадке вместо камней пыль в "багажнике" не оказалась

с чего это? ну если так критично, пристыкуется к МКС и привезут на челноке.

и лопатой он копать умеет

экскаватором получше выходит

И килограмм картошки ему даст больше энергии, чем роботу - килограммовый аккумулятор.

а двигатель БМВ вообще то раз в 1000 помощьнее будет.

Так что - это просто вопрос баланса между сложностью самой миссии, сложностью реализации миссии и уровнем допустимого риска миссии.

риск запредельный

На досуге поищите и посмотрите кадры работы подводных аппаратов с манипуляторами.

и вспомните обитаемый аппарат Приз.

[HT]

Я лично утверждаю, что автоматы могут далеко не все сделать.
Я лично утверждаю, что человек значительно более лучший исследователь, чем автомат (не без помощи техники, конечно).

[HT]

с чего это? ну если так критично, пристыкуется к МКС и привезут на челноке.

Здраво.

экскаватором получше выходит

Что, прям целый экскаватор шагающий пошлете? Да еще и с набором разных инструментов? Весом эдак-так тонны в три? (Хотя какой там в три? хотя надо на Марс хоть три закинуть :p )

а двигатель БМВ вообще то раз в 1000 помощьнее будет.

Особо с учетом того, что нету воздуха для работы двигателя БМВ

риск запредельный

"Космическая смертность" достаточно низка, какой бы не был риск.

и вспомните обитаемый аппарат Приз.

Это к чему его вспоминать?

Формулирую кратко - человек уже "спроектирован". Робот, чтоб во многом его заменить - нет и неизвестно когда будет.

[HT]

HT

Не о том спорите. Понятно, что человек лучше приспособлен. Я же с этим не спорю. Я говорю о разнице в цене (разница в сотни раз) и о безопасности и о сопоставимых результатах работы людей и АС. Короче я сторонник высоких технологий, а вы - ручной работы.

Про разницу в цене - см выше, робота-Вертера спроектировать еще надо, за большие деньги и время. Тем более, что все равно придется в итоге человека засылать

Я сторонник высокой технологии, которая смогет с малым риском доставлять человека на ближайшие 3 планеты и возвращать оттуда.

[dark_wing]

А я утверждаю (вслед за нашими академиками), что АС могут всё, и выбрать район для посадки в частности и привезти грунта сколько надо и какого надо.

Огласите весь список академиков.

Я говорю о разнице в цене (разница в сотни раз)

В пользу человека.

с чего это? ну если так критично, пристыкуется к МКС и привезут на челноке.

Надо же! А в другой ветке челноки уже и нелепостью успели обозвать, и тупиком, и совсем списали.

экскаватором получше выходит

Копать - да. Исследовать - нет.

риск запредельный

Почему собственно?

[dark_wing]

Я лично утверждаю, что автоматы могут далеко не все сделать.
Я лично утверждаю, что человек значительно более лучший исследователь, чем автомат (не без помощи техники, конечно).

Поддерживаю утверждение!

Кто на нас с НТ?