Фока

[Maus]

Ну не вплотную, конечно. Но не занимались активным поиском немецких истребителей, только отбивали атаки.

Да с чего Вы это взяли? И что значит не занимались активным поиском. Вот лететь чуть впереди (2-7 км от группы бомберов) это активный поиск или нет? Или выслать значительно вперед (и по радиусу) группу Москито это активный поиск или нет?

[Maus]

Маус, не обижайся, но у тебя кроме "щас пойду посмотрю", "щас гляну" и т.п. ничего уже на протяжении многих постов.

Может уже таки посмотришь и напишешь тут. Потери JG26 за апрель 1942, и за Дьепп. Их не много, так что хорошо бы так - дата, время, самолет (W.Nr ... Тактический номер) пилот, причина, процент повреждений. Лучше всего начиная с 25%.

Я по 2-ой эскадре напишу. Ну и победы посмотрю той и другой.

Нэ нада меня подгонять :expl: Будуть Вам за апрель и за Дьепп. Единственно чего не будет, это процента повреждений.
Минут через 60-90 будет. Сейчас 17:30 по Москве.

[Maus]

Нэ нада меня подгонять :expl: Будуть Вам за апрель и за Дьепп. Единственно чего не будет, это процента повреждений.
Минут через 60-90 будет. Сейчас 17:30 по Москве.

ДЬЕПП
Потери 26-й эскадры за 19.08.42 г.(JG 26 Casualties: 19 August 1942)

Первый
Самолет: 190-А3/U3
Штафель: 10 (J) (прим*Жабо)
Номер (WNr): 2240
Маркировка (Мkgs): не указано
Где: 4 км N of Hesdin
Когда: не указано
Причина: Спитфайр
Пилот: Berg, Heinrich von
Звание: Uffz.
Судьба: KIA

Второй
Самолет: 190-А2
Штафель: 2
Номер (WNr): 5396
Маркировка (Мkgs): bk 10
Где: Dieppe harbor
Когда: 11:20 AM
Причина: Спитфайр
Пилот: Czwilinski, Paul
Звание: Obfw.
Судьба: KIA

Третий
Самолет: 190-А2
Штафель: 5
Номер (WNr): 2120
Маркировка (Мkgs): bk 9
Где: Dieppe/St Valery
Когда: 11:00 AM
Причина: Спитфайр
Пилот: Rieder, Hans
Звание: Uffz.
Судьба: KIA

Четвертый
Самолет: 190-А3
Штафель: 5
Номер (WNr): 538
Маркировка (Мkgs): bk 3
Где: Dieppe area
Когда: не указано
Причина: missing
Пилот: Gerhardt, Werner
Звание: Obfw.
Судьба: KIA

Пятый
Самолет: 190-А2
Штафель: 9
Номер (WNr): 5298
Маркировка (Мkgs): yl 6
Где: NW of Dieppe
Когда: 03:00 PM
Причина: Спитфайр
Пилот: Golub,August
Звание: Fw.
Судьба: KIA

Шестой
Самолет: 190-А3
Штафель: II St.
Номер (WNr): 2557
Маркировка (Мkgs): <<
Где: не указано
Когда: не указано
Причина: landing gear
Пилот: Winkelmann
Звание: Oblt.
Судьба: no

Седьмой
Самолет: 109-G1
Штафель: 11 (H)CO (прим*-высотный)
Номер (WNr): 14058
Маркировка (Мkgs): не указано
Где: 10 км N of Dieppe
Когда: не указано
Причина: Спитфайр
Пилот: Schmidt, Johannes
Звание: Oblt.
Судьба: KIA

Усе

[Ivanych]

Нэ нада меня подгонять :expl: Будуть Вам за апрель и за Дьепп. Единственно чего не будет, это процента повреждений.
Минут через 60-90 будет. Сейчас 17:30 по Москве.

Да я и не подгоняю. За список спасибо.

Но эти и так понятно. Я ж почему и просил с % повреждений и причинами, чтоб более внимательно рассмотреть. Ибо есть и у немцев "несрастухи".

Достаточно по JG2 посмотреть и сравнить с т.с. "официальной" цифрой в 14+3.

[Maus]

А в чем несрастухи? Самолет в любом случае либо Casualties, либо остается в строю (хоть иногда может быть и в ремонте, или передается другим частям, в т.ч. учебным).
Списанные самолеты (поврежденные настолько, что не подлежат восстановлению, поврежденные в проишествиях,) так или иначе Casualties должны быть.

[Maus]

.....с % повреждений и причинами, чтоб более внимательно рассмотреть.....

% нет и не будет, я ж говорил. А причины там указаны, я написал.
И зачем % -то не пойму. Важно летал самолет дальше или ушел на запчасти. Если на запчасти, то это должно быть Casualties.

[SkyDron]

...Это почти нереально. Он же размером с бомбардировщик! Как такую тушу полностью вывести из-под удара? Попадут обязательно. Другое дело, что P-38 весьма прочен, и не всегда эти попадания фатальны...

Я говорю на основании собственного опыта.
Наказывет молния даже супер бумзумера - Ме-262.

При том что и Р-38 и швальбэ и фока - в числе моих любимых крафтов.

[SkyDron]

Естественно.
А все остальное вами написанное, хорошо подойдет для какого-нибудь патриотического английского сайта или короткой обзорной передачи по центральному английскому ТВ.

Подойдет...
И не только для "патриотического"
Я и написал что "на пальцах" излогаю историю противостояния германских и британских истребителей в ВМВ.
Англичане победили немцев , и что - если я об этом написал , то я урапатриот Британии ?
С чем из написаного ты не согласен ?

Ты же уперто делаешь далекоидущие выводы из первых успехов ФВ-190
на Западе , и переносишь удачное для немцев соотношение потерь/побед
на всю войну , заявляя что спитфайр (один из лучших истребителей ВМВ и кто так не считает , тот нихрена не смыслит в авиации и ее истории) "ацтой"...
Да уже одной этой фразой все сказано...

Давай сделаем вывод о немеряной крутизне немцев по их успехах под Дюнкерком или Харьковом или о том что вермахт "полный отстой" по результатам Сталинграда и Туниса...

Или попоем дефирамбы успехам германских подлодок в 41-42 годах и забудем что с ними стало после лета 43го...

Хоть опприводись тут списками потерь , но немцы войну проиграли , и не только (как ты думаешь) потому что союзников было больше.

[Ivanych]

% нет и не будет, я ж говорил. А причины там указаны, я написал.
И зачем % -то не пойму. Важно летал самолет дальше или ушел на запчасти. Если на запчасти, то это должно быть Casualties.

Хм ... системы учета немецкую и английскую видимо надо объяснять?

Именно по проценту и можно (с некоторой вероятностью) понять летал дальше или нет. У немцев подавляющее большинство 100% потерь - это пилот убит или выпрыгнул. Вынужденные - это 85%, 65%, 50% и т.д. Думаю, понятно, что 50% и больше - это "в дрова". У англичан очень многие самолеты севшие на вынужденную, проходят как кат.Е т.е. уничтоженные. Ну а дальше уже можно пытаться выяснить судьбу самолета после проишествия. Но приблизительно оценить проще всего именно по %.
А в книжки часто ставят только 100% потери.

[Ivanych]

А в чем несрастухи?

В том, что получается 15+5

Самолет в любом случае либо Casualties, либо остается в строю (хоть иногда может быть и в ремонте, или передается другим частям, в т.ч. учебным).
Списанные самолеты (поврежденные настолько, что не подлежат восстановлению, поврежденные в проишествиях,) так или иначе Casualties должны быть.

"Иногда лучше ... " ну ты понимаешь.

[Polar]

Вынужденные - это 85%, 65%, 50% и т.д. Думаю, понятно, что 50% и больше - это "в дрова". ..
А в книжки часто ставят только 100% потери.

Чуть-чуть поправлю:
до 60% - это то, что можно отремонтировать только в заводских условиях, с заменой основных компонетнов.
Все, что выше 60% - полное списание.
Но от 60 до 80% - списанная машина, с которой можно снимать кое-какие запчасти.
От 80 до 99% - полные дрова, но дрова, лежащие в доступном месте.
И 100% - полная потеря - упавший на вражеской территории, в море, на пик Джомолунгмы, етс.

[Polar]

% нет и не будет, я ж говорил. А причины там указаны, я написал.
И зачем % -то не пойму. Важно летал самолет дальше или ушел на запчасти. Если на запчасти, то это должно быть Casualties.

[Polar]

Вот "файтер команд" по апрелю. Тут все. И потери (самолетов/пилотов + причины), и победы, и в каких операциях, и ... ну и т.п.
Посчитай сам категорию Е, может я и обсчитался слегка. Как г-риться - одна голова хорошо ....

PS. Есть оно и по Дьеппу. Тоже надо ручками-глазками все читать-считать. Там же и причины по тем "Спитам" есть. Бум изучать?

Бум, обязательно.
Иваныч, хотел бы я покопаться в твоих книжных залежах...
У меня нет подробностей по апрелю 42. Скажи, что у тебя по августу 1941 выходит?

[Polar]

Кстати, я опять же, не вижу здесь примущества "Фоки".

Поскольку в процессе счета я сверялся с немецкими заявками на победы, а так же еще и обращал внимание на результаты англичан, вырисовывается однозначный вывод - рулит "прокладка". Есть бои, где немцы "навтыкали" по полной - опытные, результативные пилоты рвали "зеленые" сквадроны. Есть и наоборот - английские ветераны отдирали "Фок" в хвост и в гриву.

Совершенно с тобой согласен!

[Polar]

Так для Вас же и смотрели. Чтобы цифры показать, их все не запомнишь.

ПЫС:
"Одно дело знать историю, и совсем другое помнить все ее даты" (наш школьный историк)

"Одно дело помнить что к чему, и совсем другое помнить все цифры" (Маус)

И уж совсем третье, понимать, о чем пытаешься говорить

[Polar]

Ну найдите мне пяток немецких летчиков -истребителей, которые скажут что потеряли 190, из-за того что вошли в штопор.

Что бы услышать "да че эти ламеры понимают в 190?"

По 26-эскадре у меня есть полнейшая статистика потерь, от чего, когда, где и от кого (как правило). С момента ее образования и до конца войны.

Да ну, правда? Так приводите.
Там расписаны подробные причины потерь? Типа не "сбит Спитфайром" а "получил 4 20-мм в центроплан снизу" или "уклоняясь от огня, свалился в штопор"?

[Polar]

Ну конечно, понятие маневренности у нас ограничивается максимально возможным наименьшим временем смены направления движения на 180 град. на малых и средних скоростях и малой скоростью сваливания Те-же англичане думали иначе. Немцы тоже.

Да-да, конечно.
Все же знают - маневренность это исключительно умение быстро вращаться вокруг продольной оси и падать к земле...

[Polar]

Бомберы 8й ВА спитфайры обычно просто "провожали" через "Канал" и уходили обратно. Ну и встречали на обратном пути , а так же прикрывали отставших на обратном пути.

Да, но только в 42-43. В 44 американцы прикрывали своих на всем пути
С остальным совершенно согласен.

[Ivanych]

Бум, обязательно.
Иваныч, хотел бы я покопаться в твоих книжных залежах...
У меня нет подробностей по апрелю 42. Скажи, что у тебя по августу 1941 выходит?

Вот списки по августу.
Сам пока еще не считал, не сравнивал.

Примечателен месяц тем, что сбиты Эрик Локк, Бэйдер, Краули-Миллинг.

[Ivanych]

Чуть-чуть поправлю:
до 60% - это то, что можно отремонтировать только в заводских условиях, с заменой основных компонетнов.
Все, что выше 60% - полное списание.
Но от 60 до 80% - списанная машина, с которой можно снимать кое-какие запчасти.
От 80 до 99% - полные дрова, но дрова, лежащие в доступном месте.
И 100% - полная потеря - упавший на вражеской территории, в море, на пик Джомолунгмы, етс.

Точно так.

Вот, на всякий, еще английская система
Cat.A Damaged: repair on site by operating Unit.
Cat.AC Damaged: repair on site not by operating Unit.
Cat.B Damaged: repair at Maintenance Unit.
Cat.C Damaged: repair for Ground Instruction purposes only.
Cat.E Written-off: salvage impossible.
Cat.E1 Written-off: use of components possible.
Cat.E2 Written-off: salvage of scrap possible
Cat.Em Written-off: missing on operational flight

[Maus]

Что бы услышать "да че эти ламеры понимают в 190?"


Да ну, правда? Так приводите.
Там расписаны подробные причины потерь? Типа не "сбит Спитфайром" а "получил 4 20-мм в центроплан снизу" или "уклоняясь от огня, свалился в штопор"?

Вы Полар заболели что-ли? Будьте довольны тем, что есть. Это и так не мало. Может вам еще царапины считать? Так это к автору, дружище.

[Polar]

Вы Полар заболели что-ли? Будьте довольны тем, что есть. Это и так не мало. Может вам еще царапины считать? Так это к автору, дружище.

То есть вы не имеете возможность выявить потерянные из-за своих замечательных штопорных характеристик 190?
Ну так и не пытайтесь рассуждать что их не было, раз вы об этом не знали

[Maus]

То есть вы не имеете возможность выявить потерянные из-за своих замечательных штопорных характеристик 190?
Ну так и не пытайтесь рассуждать что их не было, раз вы об этом не знали

Вы утверждаете что 190 несли значительные потери из-за штопора, вы и доказывайте.
Могу только заметить, что нет в причинах штопора как такового вообще

[Maus]

Хм ... системы учета немецкую и английскую видимо надо объяснять?

Именно по проценту и можно (с некоторой вероятностью) понять летал дальше или нет. У немцев подавляющее большинство 100% потерь - это пилот убит или выпрыгнул. Вынужденные - это 85%, 65%, 50% и т.д. Думаю, понятно, что 50% и больше - это "в дрова". У англичан очень многие самолеты севшие на вынужденную, проходят как кат.Е т.е. уничтоженные. Ну а дальше уже можно пытаться выяснить судьбу самолета после проишествия. Но приблизительно оценить проще всего именно по %.
А в книжки часто ставят только 100% потери.

Полно попавших в потерянные по небоевым причинам и фигурирующие как потери (с указанием причины -коллизия, приземление, двигатель и т.п.).

По проценту вы ничего не поймете. Процент говорит только о степени повреждения самолета, и все. И служит ориентиром для должностного лица для принятия решения о дальнейшей судьбе самолета.

Ясно что должностное лицо принимая решение о списании должно указать причину списания. Не просто: "..причина -85 % повреждений..", а указать причину этих -85 %.

Собственно причины (боевые-самолет, зенитка, просто комбат и т.п. не боевые -коллизия, приземление, двигатель и т.п.) в книгах указаны.

Что еще надо? Самолет попадает в список утерянных с указанием причины.

[А-спид]

Наверное ты прав, для каждого есть свой уровень умения. Пусть для тебя Фока остается бревном.

Ой... Вот советы я готов выслушивать от тех, чьи советы стоит слушать. Для этого человек должен хотя бы летать лучше меня

P.S. Фока - бревно. Независимо от меня или тебя