Фока

[SkyDron]

А че, пиши Получишь отказ

Многим германским экспертам командование так не говорило.

Полар пришел делая особый упор на "девятки". Потому что с "пятерками" все очень и очень грустно.

Да , 5ки огребли в свое время.
Даже не столько потому что сильно проигрывали фокам (хотя проигрывали конечно), сколько из-за неготовности англичан к боям с новыми немецкими истребителями существенно отличавшимися от привычных мессеров и приминявших другую тактику и управлявшихся опытными пилотами.

Это ваши фантазии не подкрепленные ничем. То что Фокам следует бояться тех же Р-51 больше чем Спитов я подкреплю следующим моим сообщением (я уже посчитал 1944 г.).

По твоему спитфайр в воздушном бою хуже мустанга ?
Или просто ситуация была такова ?

Полно пилотов которым Геринг рассылал. Немецких.

И полно менеий пилотов эти фоки сбивавших.
В том числе и английских.

А по поводу "доказательств" крутизны фоки на основании соотношения потерь , да еще в самый удачный для немцев период....

Ну на тебе тоже выдернутую из контекста цитату :


63-й Гвардейский Виленский истребительный авиационный полк прибыл на аэродром под Тулой для получения Ла-7 26 июля 1944 г., а 20 августа полк уже вновь был на фронте. Полк базировался в Литве на аэродромах Шауляй и Пуракай.

С 22 августа по середину октября 1944 г. летчики полка одержали 55 подтвержденных побед, собственные потери - четыре Ла-7 и три летчика. За этот период летчики полка совершили 116 групповых боевых вылета: 55 - на эскортирование бомбардировщиков и прикрытие наземных войск; 22 полета на разведку; 20 на прикрытие действий штурмовиков и 14 полетов на воздушный бой. Летчики 63-го ГИАП провели 47 воздушных боев, главным образом с Fw-190 (94% от всех боев). В схватках, как правило, принимали участие 8-10 самолетов. Полк записал на свой боевой счет 52 сбитых фокке-фульфа и всего три Bf 109.

Дак что - фока отстой ?

Щас этот Джонсон с Клостерманом в лужу сядет (следующемее сообшение).

......
Да нет, Галланд не ламер. Галланд хуже. Он врунишка

Ну конечно...
Если вдруг не в курсе - эти люди были одними из лучших пилотов-истребителей ВМВ.
Они наверно сейчас в гробу переворачиваются ожидая твоего следующего поста

Я вижу не в курсе об ИСТИННОМ мнении Гудериана от Т-34. А не о мемуарном.

Надо полагать что ты лично был знаком с Гудэрианом ?
Наверно когда вы с ним сидя за рюмкой шнапса обсуждали его мемуары , он говорил : "Дружище Маус , в реале Т-34 - шайзе , но я напишу в мемуарах что это уберпанцеркампфваген и припишу фюреру фразу о том что он не начал бы войну если бы знал что у русские танки окажутся такими хорошими... ты не против ? "

[CAPILATUS]

Надо полагать что ты лично был знаком с Гудэрианом ?
Наверно когда вы с ним сидя за рюмкой шнапса обсуждали его мемуары , он говорил : "Дружище Маус , в реале Т-34 - шайзе , но я напишу в мемуарах что это уберпанцеркампфваген и припишу фюреру фразу о том что он не начал бы войну если бы знал что у русские танки окажутся такими хорошими... ты не против ? "

Пардон за оффтоп.
О том, что Т-34 это шайзе и что в открытом бою Т-34 практически не мог противостоять Пантерам и Тиграм из-за плохой пробивной способности снарядов ВСЕХ всех использовавшихся пушек на Т-34 и преимущества немецких оптических прицелов, Гудериана спрашивать нет необходимости. На этом сходится большинство историков, в том числе и советских.

[А-спид]

Пардон за оффтоп.
О том, что Т-34 это шайзе и что в открытом бою Т-34 практически не мог противостоять Пантерам и Тиграм из-за плохой пробивной способности снарядов ВСЕХ всех использовавшихся пушек на Т-34 и преимущества немецких оптических прицелов, Гудериана спрашивать нет необходимости. На этом сходится большинство историков, в том числе и советских.

Скорее большинство форумчан

[Maus]

Многим германским экспертам командование так не говорило.

Ну и бредятина :expl:

Да , 5ки огребли в свое время.

А следом за ними и "девятки" :p

..По твоему..

Не-е-е-е-е-т :expl: СТА-ТИС-ТИ-КА!!!!!!!!!!!!, черт возьми :expl:

..63-й Гвардейский Виленский истребительный авиационный полк прибыл на аэродром под Тулой для получения Ла-7 26 июля 1944 г., а 20 августа полк уже вновь был на фронте. Полк базировался в Литве на аэродромах Шауляй и Пуракай.

С 22 августа по середину октября 1944 г. летчики полка одержали 55 подтвержденных побед, собственные потери - четыре Ла-7 и три летчика. За этот период летчики полка совершили 116 групповых боевых вылета: 55 - на эскортирование бомбардировщиков и прикрытие наземных войск; 22 полета на разведку; 20 на прикрытие действий штурмовиков и 14 полетов на воздушный бой. Летчики 63-го ГИАП провели 47 воздушных боев, главным образом с Fw-190 (94% от всех боев). В схватках, как правило, принимали участие 8-10 самолетов. Полк записал на свой боевой счет 52 сбитых фокке-фульфа и всего три Bf 109...

Обыкновенный мемуарно-пропагандисткий п***шь

..Если вдруг не в курсе - эти люди были одними из лучших пилотов-истребителей ВМВ..

Да знаешь, не в курсе Книги с статистику по 26-й имею, торчу на этом форуме с 2002 года и совершенно не в курсе кто такой Галланд

..в реале Т-34 - шайзе...

Примерно такими словами, осенью 1941 г. (я не перепутал, в 1941 г.), в служебном документе в адрес панцеркомиссии.

[Maus]

Ладно, что-то я очень утомился отмечаясь в этой теме :o :o

Кто имеет разум -тот узреет, написал я данных достаточно и прокомментировал их сполна. Кто не имеет ..тот имеет право жить и так

Все кто давал полезные ссылки -спасибо, посмотрим

Ну и конечно передавайте привет Джонсону и Клостерману

[А-спид]

Ладно, что-то я очень утомился отмечаясь в этой теме :o :o

Кто имеет разум -тот узреет, написал я данных достаточно и прокомментировал их сполна. Кто не имеет ..тот имеет право жить и так

Пока что можно было узреть только ситуацию, когда человек заблуждается с уверенностью в своей правоте Все врут, все кругом обманщики, включая английских экспертов - и только немецкие истребители подтверждавшие сбитие противника ловами "мамой клянусь" говорили истинную правду Смешно

[SkyDron]

Ну и бредятина

Ты о "счетах" Хартмана и иже с ним ?
Если поразбиратся , то окажится что "достоверные" победы как в люфтваффэ так и например в ЮСАФ были далеко не столь достоверными...
Про "вероятные" и подавно не говорю. "Достоверной" у немцев считалась победа (точнее заявка) когда пилот говорил - "сбил точно" , а "вероятной" - это когда "а хрен его знает , вроде попал..."
И ненадо про "немецкую суперскурпулезность" количество заявок на победы у пилотов всех сторон как правило сильно больше чем реальные потери противника.

А следом за ними и "девятки"

Ну если ты так в это веришь....
9ка 42-43го года была в целом как минимум равна в воздушном бою любому германскому истребителю , а Спит-14 44го (причем пошел в части он в самом начале года , в отличии например от ФВ-190Д)имел полное превосходство над любым "немцем" кроме Ме-262

Обыкновенный мемуарно-пропагандисткий п***шь

Ну разумеется ...
Героические пилоты люфтваффэ не верят ниодному слову грязной большевисткой пропаганды.

Да знаешь, не в курсе Книги с статистику по 26-й имею, торчу на этом форуме с 2002 года и совершенно не в курсе кто такой Галланд

Ну как же не знаешь ? Сам же сказал - брехун ...
Наверно потому что во время БзБ на вопрос Геринга "что вам нужно для победы ?" в сердцах ответил - "эскадрилию спитфайров !"
Или за то что 109й за малый радиус действия обозвал "хоббитом".
Не иначе сочинял грязные байки для английских патриотических сайтов

Вот Хартман - это да , честнейший рыцарь кристальной души !
А Галланд ... - да , врунишка...
А уж про Клостермана с Джонсоном вообще базара нет - кто такие то ?
На фоках даже не летали ...
И в ВЭФе у них ни одного сбитого !

Примерно такими словами, осенью 1941 г. (я не перепутал, в 1941 г.), в служебном документе в адрес панцеркомиссии.

А я встречал вкорне противоположное мнение немцев о Т-34 , а уж в41м году и подавно.
А если немецкие танкисты в 41м при виде 34ки кричали "шайзе" , то не в качестве характеристики русского танка , а как характеристику своего положения

[CAPILATUS]

Наверно потому что во время БзБ на вопрос Геринга "что вам нужно для победы ?" в сердцах ответил - "эскадрилию спитфайров !"

Ну не будем прям так прямо интерпретировать
Сказано это было тогда, когда его истребителей "напрягли" быть в непосредственном сопровождении бомберов, то есть без скорости. Есессно медленый Спит для этого подходит куда лучше! :p

А уж про Клостермана с Джонсоном вообще базара нет - кто такие то ?
На фоках даже не летали ...
И в ВЭФе у них ни одного сбитого !

нет предела полета человеческой мысли!

[SkyDron]

Ну не будем прям так прямо интерпретировать
Сказано это было тогда, когда его истребителей "напрягли" быть в непосредственном сопровождении бомберов, то есть без скорости. Есессно медленый Спит для этого подходит куда лучше! :p

Вот только "медленный" спит был побыстрее галланского Бф-109Е4 , да и быстрее всех остальных серийных истребителей на тот период
И крушили эти "медленные" спиты немцев неплохо - потому как работали
над своей территорией и радиолокационным наведением.
Примерно как немцы позже , при отражении налетов союзников.
И соотношение потерь/побед во время БзБ было отнють не в пользу немцев , даже если взять официальную сильнозавышенную германскую статистику , которую к примеру Маус считает критерием истины

Что с людьми делает пропаганда и псевдо патриотический гонор Верно говорят, это ослепляет и люди не видят очевидного

Это точно
Например некоторые верят в суперкрутость вундеруберягдфлигера FW-190 который и маневренный как лавка , и спитов рвет как тряпки и строи крепостей сметает как старушка тараканов ...
(правда отразили только ОДИН налет крепостей за всю войну...
а ну да - это пропаганда ... )

Все что касается того как фок гоняли союзные истребители и как они
драпали бросая свои бомберы на растерзание потому что не могли принять бой (а ну да крутая тактика "отрыва" и немеряно крутой бум зум ! ) или швыряли бомбы куда попало и уходили в пике при виде лавок - это все грязная пропаганда порочащая светлый образ люфтваффэ !
Истина в том что "мясом закидали..."

Ну и "Мэддокс геймс" разумеется фоку "опустили" в угоду урапатриотам
и какосо-пиндосам...

Хотя в 4.01 его так "опустили" , что мне уже даже слегка стыдно на этого терминатора садится

[Maus]

Ты о "счетах" Хартмана и иже с ним ?
Если поразбиратся , то окажится что "достоверные" победы как в люфтваффэ так и например в ЮСАФ были далеко не столь достоверными...
Про "вероятные" и подавно не говорю. "Достоверной" у немцев считалась победа (точнее заявка) когда пилот говорил - "сбил точно" , а "вероятной" - это когда "а хрен его знает , вроде попал..."
И ненадо про "немецкую суперскурпулезность" количество заявок на победы у пилотов всех сторон как правило сильно больше чем реальные потери противника.






Ну если ты так в это веришь....
9ка 42-43го года была в целом как минимум равна в воздушном бою любому германскому истребителю , а Спит-14 44го (причем пошел в части он в самом начале года , в отличии например от ФВ-190Д)имел полное превосходство над любым "немцем" кроме Ме-262




Ну разумеется ...
Героические пилоты люфтваффэ не верят ниодному слову грязной большевисткой пропаганды.




Ну как же не знаешь ? Сам же сказал - брехун ...
Наверно потому что во время БзБ на вопрос Геринга "что вам нужно для победы ?" в сердцах ответил - "эскадрилию спитфайров !"
Или за то что 109й за малый радиус действия обозвал "хоббитом".
Не иначе сочинял грязные байки для английских патриотических сайтов

Вот Хартман - это да , честнейший рыцарь кристальной души !
А Галланд ... - да , врунишка...
А уж про Клостермана с Джонсоном вообще базара нет - кто такие то ?
На фоках даже не летали ...
И в ВЭФе у них ни одного сбитого !



А я встречал вкорне противоположное мнение немцев о Т-34 , а уж в41м году и подавно.
А если немецкие танкисты в 41м при виде 34ки кричали "шайзе" , то не в качестве характеристики русского танка , а как характеристику своего положения

Что с людьми делает пропаганда и псевдо патриотический гонор Верно говорят, это ослепляет и люди не видят очевидного

[Maus]

А я встречал вкорне противоположное мнение немцев о Т-34 , а уж в41м году и подавно.

Ты встречал мнения нашей пропагандиской машины, купившей (в той или иной форме, или под давлением) соответствующие высказывания известных фамилий (например Гудериана).