Фока

[Maus]

А я встречал вкорне противоположное мнение немцев о Т-34 , а уж в41м году и подавно.

Ты встречал мнения нашей пропагандиской машины, купившей (в той или иной форме, или под давлением) соответствующие высказывания известных фамилий (например Гудериана).

[Maus]

Это победы, которые засчитали немцы немцам. По очень сомнительным критериям. Об этом говорит хотя бы та же история, что если сложить эти "подтвержденные" победы то выясняется, что чуть ли не в каждой крупной операции немцы практически полностью уничтожали всю авиацию противника - но в конце концов самолеты противника в воздухе господстовали (вероятно восставшие из мертвых) а немцы проигрывали.

Пропорции между кем? Что Г-6 42-го года хуже чем фока А-8 44-го ясно и без этого сверхсложного анализа.

Нет, не забыл. ФОтопулемет - это вроде "волшебного фонаря" - показывает туманные картинки. Заходи на одну цель хоть полсотни раз - все засчитают, даже если она улетит домой

И в любой из них приходят к выводу о том, что число немецких "подтвержденных" побед очень сильно завышено.

А вот потери они завысить не могли - самолет на учете стоит.

Не юредятина, а железный факт. Про Вайсенбергера, сбившего за вылет 7 самолетов противника (вся эскадрилья заявила, кажется, о 17 сбитых) , при том что упало в районе боя только 2 напомнить? И все 17 считаются подтвержденными А реально в рпайоне боя упало 2, еще 3 совершили вынужденные посадки на своей территории, 2 вернулись домой - это севрный фронт, там четко известно о потерях каждой из сторон.

Так что фак - неецкие "победы" завышено очень сильно. На их основе, да еще и по резльтатам дейстельност итолько одного подраздеения делать глобальные выводы - это действительно смешно.

Хотя все зависит от того что ты хочешь Если найти истину - то смешно. А если просто нарыть фактов, чтобы хоть как-то, хотя бы внешне, обосновать свою позицию - тогда можно и на это ссылаться. Ясно, что ни фига все это не доказывет - но ссоздает ощущени аргументированного ответа

Кстати, мне вот интересно - почему если вы говорите о немецких документах о победах немцев - то эето истинная правда, а если а советских о советских же победах, то это "мемуарно-пропогандисткое" то, чем вы это назвавли?
Данные одного типа - но одни вам нравятся, и вы тыкаете ими будто они что-то доказывают, друге - нет, и вы тут же заявляет о недоверии к ним? Какие факты хочу, такие подбираю, а если факт не в мою пользу, то я ему не верю и верить не хочу!

Опять же смешно

Докажите. Не сказками из трепа немецких истребителей, а фактами. О потерях спитов.

А вот в дневник себе он записал ну сосем другие слова - осенью того же 41-го года Как так? Или он сказал шайзе, потому что именно это приходило в голову любому немецкому танкисту, когда он с замиранием сердца видел идущий на него Т-34?

А-спид, ты либо продолжаешь считать что немцы за всю войну не сбили ни одного самолета, и на этом базар прекращается, либо ты признаешь те победы которые они за собой записали.

Если ты вибираешь первое -тебе в другую ветку или на желтый.

Если второе -то ты больше не пишешь этот гон, который ты только что написал.

[Maus]

Я вот только за июль-август насчитал за JG26 91 истребитель

Иваныч, я так понимаю вы по Тони Вуду смотрите

Я очень бегло глянул по нему только август 44, и насчитал там уже 21 Спит. Однако может получиться в конечном итоге (июль+август+сентябрь+октябрь) больше Спитов чем у меня (у меня 54 за 4 месяца).

Но влюбом случае надо и Тони Вуда ради интереса обсчитать, возможно где-то будут иные пропорции.

[Gugens]

Уже столько написано. Пора бы уже патч, имени фокевульфа.

[Victor]

1. Винни - это сервер где летают игроки высочайшего класса.

Суть сервера и соот-но поведение игроков от этого не меняется - тупой дохфайт.

3. Бой против фоки вел не раз и с классными пилотами. И выигрывал.

Ты просто никак не вдуплишь разницу между боями дохфайта и войны

Ты, похоже, делаешь большую глупость ориентируясь на мой стат Можешь спросить у тех кто летает на Винни - я не ас, но то что летаю лучше чем там написно это точно

Супер, а те кто с наивысшим К/Д - лохи позорные

Поэтому не рекомендую придерживаться отеческого тона - он ну совсем не к месту, и ставит тебя в несколько неловкую ситуацию

Мне просто весело читать твои посты.

[SkyDron]

Ну не будем прям так прямо интерпретировать
Сказано это было тогда, когда его истребителей "напрягли" быть в непосредственном сопровождении бомберов, то есть без скорости. Есессно медленый Спит для этого подходит куда лучше! :p

Вот только "медленный" спит был побыстрее галланского Бф-109Е4 , да и быстрее всех остальных серийных истребителей на тот период
И крушили эти "медленные" спиты немцев неплохо - потому как работали
над своей территорией и радиолокационным наведением.
Примерно как немцы позже , при отражении налетов союзников.
И соотношение потерь/побед во время БзБ было отнють не в пользу немцев , даже если взять официальную сильнозавышенную германскую статистику , которую к примеру Маус считает критерием истины

Что с людьми делает пропаганда и псевдо патриотический гонор Верно говорят, это ослепляет и люди не видят очевидного

Это точно
Например некоторые верят в суперкрутость вундеруберягдфлигера FW-190 который и маневренный как лавка , и спитов рвет как тряпки и строи крепостей сметает как старушка тараканов ...
(правда отразили только ОДИН налет крепостей за всю войну...
а ну да - это пропаганда ... )

Все что касается того как фок гоняли союзные истребители и как они
драпали бросая свои бомберы на растерзание потому что не могли принять бой (а ну да крутая тактика "отрыва" и немеряно крутой бум зум ! ) или швыряли бомбы куда попало и уходили в пике при виде лавок - это все грязная пропаганда порочащая светлый образ люфтваффэ !
Истина в том что "мясом закидали..."

Ну и "Мэддокс геймс" разумеется фоку "опустили" в угоду урапатриотам
и какосо-пиндосам...

Хотя в 4.01 его так "опустили" , что мне уже даже слегка стыдно на этого терминатора садится

[Valabuev]

а воз и ныне там: ... Гудериан сказал... в мемуарах написано... по посчётам союзников сбито 98..., по почсчётам антисоюзников сбито 459..., а японцы не вели посчёта сбитых самолётов - быть героем считалось нормой..., однако среди них попадались асы сбившие более 50 самолётов...., фоку опустили..., ...ла5 сливает..., ...г2 заливает..., ...ки100 запросто сбрасывает с хвоста мустанг..., т34 - и всем "шайзе"... , ...один знакомый танкист подтвеждает что сбить самолётиз пушки - плёвое дело...,... Кожедуб не смог перекрутить фв190 (слабак???!!! или мясорубка тупая была)..., ...резун трепло и предатель..., ... сами Вы мухин..., ... ... ...

так и хочется спросить (стоя перед дверью с надписью идите все на ...) в этом году ПЕ2 нас порадует своей летабельностью?

[Araks]

Некоторые в приступах мании величия считают себя непревзойденными экспертами в вопросах характеристик FW-190.
Но вот оценка самолета ,которую дал маршал Вильям Шолто Дуглас, командующий британской истребительной авиацией в 1942 г.

17 июля 1942, за месяц до Дьеппа, он отправил госсекретарю
по авиации лорду Шервуду тревожное письмо.

Вот строчка из этого письма

There is however no doubt in my mind, nor in the minds of my fighter pilots, that the fw 190 is the best all-round fighter in the world today

Я переведу

" Однако и по моему мнению, и по мнению моих пилотов-истребителей, бесспорно,
что FW190 - лучший во всех отношениях истребитель в мире на сегодняшний день."

А теперь я срадостью послушаю тех,у кого язык повернется сказать, что командующий Британской истребительной авиацией маршал Вильям Шолто Дуглас и его пилоты-истребители были дебилы и ничего не понимали в самолетах-истребителях, поскольку командующий Британской истребительной авиацией маршал Вильям Шолто Дуглас и его пилоты-истребители считали ,что FW-190 был круче Спитфайра.

http://www.shockwaveproductions.com/..._the_chief.htm

[Victor]

командующий Британской истребительной авиацией маршал Вильям Шолто Дуглас и его пилоты-истребители

Они просто не знали что Фок надо рвать только на виражах у земли.

[SkyDron]

Я переведу

" Однако и по моему мнению, и по мнению моих пилотов-истребителей, бесспорно,
что FW190 - лучший во всех отношениях истребитель в мире на сегодняшний день."

Он был совершенно прав. На тот период ФВ-190 был несомненно сильнее спитфайра-2 и 5 - эти самолеты были основой британского файтерс коммандс. Впрочем как был сильнее например и Бф-109Г1/Г2.
Были они сильнее и чем советские истребители того времени.

С оговоркой : в руках опытного пилота и при соответствующей тактике.
С появлением в большом количестве в 43м спитфайров-9 , тайфунов , ла-5фн и др. истребителей нового типа приимущество фок кончилось.

...... его пилоты-истребители считали ,что FW-190 был круче Спитфайра.

Все правильно. Только уточним - на 41й-42й год ФВ-190А2/А3/А4 был сильнее спитфайра-5 образца 41го года.
И это правильно , так было в реале - так есть в игре.
И те же британские пилоты неменее единодушно чем они признавали превосходство фоки в 42м , говорят о том что "наши самолеты были лучше " и "9ка могла как минимум на равных дратся с фокке-вульфом" в 43м....
А о Спите-14 начала 44го отзывы были только в превосходной степени ,
как и о тэмпесте.
Некоторые пилоты поначалу побаивались "дури" (в смысле мощи) этих машин , но когда осваивали - приходили в восторг и считали что они безусловно лучше немецких.
Что впрочем не мешало многим германским пилотам считать иначе

[SkyDron]

Они просто не знали что Фок надо рвать только на виражах у земли.

У земли - это на яках
Спит наооборот отлично чувствует себя на высоте - и не только на виражах.

[Araks]

Он был совершенно прав. На тот период ФВ-190 был несомненно сильнее спитфайра-2 и 5 - эти самолеты были основой британского файтерс коммандс. Впрочем как был сильнее например и Бф-109Г1/Г2.

А вы бы письмо целиком прочли.
Там и про 9-ку написано.

In several respects the Fw 190 is superior to the Spitfire IX, e.g. in climb and acceleration at certain critical altitudes and in negative G carburation.

[mr_tank]

Они просто не знали что Фок надо рвать только на виражах у земли.

это очень опасное предложение, фок бить надо на высоте, особенно на спитах.

[MUTbKA]

In several respects the Fw 190 is superior to the Spitfire IX, e.g. in climb and acceleration at certain critical altitudes and in negative G carburation.

Щас тебе опять скажут, что это старая карбюраторная девятка, а их в воздухе, судя по писанию авторов тут, вообще не было. Все 9-ки поголовно были с 18-дюмовым наддувом, инжектором, обрезаными крыльями, прямоточным глушителем и воздушным фильтром нулевого сопротивления.

[Araks]

Щас тебе опять скажут, что это старая карбюраторная девятка, а их в воздухе, судя по писанию авторов тут, вообще не было. Все 9-ки поголовно были с 18-дюмовым наддувом, инжектором, обрезаными крыльями, прямоточным глушителем и воздушным фильтром нулевого сопротивления.

А пусть британскому маршалу объясняют - какие Спиты были в его распоряжении. Он жеж, недоумок, понятия не имел о характеристиках своих самолетов.

[Gugens]

Давеча прочитал тут про вентилятор на фоке, типа на малой скорости работает как нагнетатель воздуха на цилиндры, на больших скоростях работает как шторки радиатора. Типа эдакий автомат. (в игре руками)
Зачем вообще констукторы заморачивались на авто жалюзи радиатора? Чем чреваты перегрев и переохлаждение мотора (вследствии забывчивости поправить створки радиатора в зависимости от режима полета)? Как это должно сказываться на мощности?

как бы вот из за этого вентилятора, у фоки хорошие шансы к низкосокорстной возне, мощность не сильно падает. По стравнению с любым самалетом.

[SkyDron]

А пусть британскому маршалу объясняют - какие Спиты были в его распоряжении. Он жеж, недоумок, понятия не имел о характеристиках своих самолетов.

Имел он представление. И получше нас с тобой.
Поэтому и говорил о превосходстве немцев в 41-42м.
Позже - небыло никакого превосходства.

Ах да , ролл...

[Пахомов]

а воз и ныне там: ... Гудериан сказал... в мемуарах написано... по посчётам союзников сбито 98..., по почсчётам антисоюзников сбито 459..., а японцы не вели посчёта сбитых самолётов - быть героем считалось нормой..., однако среди них попадались асы сбившие более 50 самолётов...., фоку опустили..., ...ла5 сливает..., ...г2 заливает..., ...ки100 запросто сбрасывает с хвоста мустанг..., т34 - и всем "шайзе"... , ...один знакомый танкист подтвеждает что сбить самолётиз пушки - плёвое дело...,... Кожедуб не смог перекрутить фв190 (слабак???!!! или мясорубка тупая была)..., ...резун трепло и предатель..., ... сами Вы мухин..., ... ... ...

так и хочется спросить (стоя перед дверью с надписью идите все на ...)
...

однако,мои мысли читаетe! пять баллов


лучшая рыба/Спит/Фока - это колбаса

[А-спид]

А-спид, ты либо продолжаешь считать что немцы за всю войну не сбили ни одного самолета, и на этом базар прекращается, либо ты признаешь те победы которые они за собой записали.
Если ты вибираешь первое -тебе в другую ветку или на желтый.

Если второе -то ты больше не пишешь этот гон, который ты только что написал.

Маус, я сам решу что мне считать и как поступать.

Признавать за немцами победы, которые они сами себе записали - такая же тупость, как говорить, что они за всю войну не сбили ни одного самолета.

Если выражаться твоей теминологией, то ты который страницу такое фуфло гонишь, что даже смеяться надоедает.

Любые сообщение немцев для тебя святые скрижали, любой документ которые хзаставляет усомниться в мегауберности супернемецких сверхсамолетов - либо "пропагандистская чушь", либо "вызывает сомнения". Ну как же так - немцы писали что фока имеет мегаролл, а тут бац - выясняется что обрезнный спит и тут ее порол в одну калитку! Ну и прочая...

Я ведь уже написал про тебя и таких как ты, цитирую самого себя:

начитались всяких сказок о Люфтваффе, и с воплем" от нас все скрывали, но теперь мы зхнаем правду" верят в несусветную ложь о мегакрутизне немецких самолетов.

Верите в любую глупость, а любые факты, опровергающую вашу святую убежденность в сверхсиле немцев, либо отметаете по принципу: "не верю, потому что не могет такого быть!" При этом ни единого своего утверждения так и не сумели аргументировать. Ни сказок о превосходстве фоки в маневре, ни рассказов об их "достаточной" эффективности... Можэет хватить ерунду-то гнать? Может хоть немного задумаетесь о том, что не идиоты в Англии сравнителные испытания проводили, не идиоты меняли начинку спитов 9 - хотя бы начнете принимать во внимание факты, которые вам под нус сунули, а не отмахиваться от них, потому что вам не хочется в них верить? (это ж такое разочрование - отказаться от радужной сказки о идеале, белокурых героях, о бедных супернемцах которых мясом затоптали узнав простую правду о том, что они просто начав драку были выпороты по всем статьям, от качества до количества)

Хотя вряд ли вас хоть что-то может убедить. Из таких получаются отличные фанатики, главное - убедить его в чем-то один раз, и он превращается в управляемую торпеду - делай сней что хочешь... Про таких догматков мусульсмане говорят, что закрыл Аллах им глаза и уши залил воском.

[А-спид]

Суть сервера и соот-но поведение игроков от этого не меняется - тупой дохфайт.

На котором ты, например, никак себя не проявил. Не смог. Опасные фокероводы там хорошо известны - ты в их число не входишь

Ты просто никак не вдуплишь разницу между боями дохфайта и войны

Ты просто никак не вдуплишь, что по интернету не бывает войны. Война бывает когда ты в кабине и в небе, и в тебя стреляют из пушек. В интеренете все - понарошку. А война понарошку - это уже игра, и приравнивать ее к войне - смешно.

Супер, а те кто с наивысшим К/Д - лохи позорные

С наивысшим К/Д там ходят асы, по ним вывешивается статистика и идет годовой чемпионат с поределением победителей и с призами. Ты и близко не входишь. Я тоже. Да и вообще ни видал я среди лидеров никого стабильно летающего на фоке - как ж так? Ведь фока - мегаубер?

Мне просто весело читать твои посты.

Да господи, смейсчя сколько угодно - но учитывай, что когда ты начинаешь с отеческим видом поучать это тоже выглядит смешно

[А-спид]

Щас тебе опять скажут, что это старая карбюраторная девятка, а их в воздухе, судя по писанию авторов тут, вообще не было. Все 9-ки поголовно были с 18-дюмовым наддувом, инжектором, обрезаными крыльями, прямоточным глушителем и воздушным фильтром нулевого сопротивления.

Гы-гы-гы А какая еще девятка могла описываться в письме за 17-е ииюля 42-го года? Ясно, что не летающиая на 150-м бензине с наддувом 24 Может, с ней сравним А-3? Да хотя бы А-8 - результат будет тот же

[А-спид]

Имел он представление. И получше нас с тобой.
Поэтому и говорил о превосходстве немцев в 41-42м.
Позже - небыло никакого превосходства.

Ах да , ролл...

Дык это... ролл и у игре в пользу фок И что-то не помогает этот мегаролл фокам Даже закрадывыается крамольная мысль - может, это не такое уж важное преимущество?

[Gugens]

Даже закрадывыается крамольная мысль - может, это не такое уж важное преимущество?

ну дык... рулит лопоухая облизанность. там не тока фока в пролете, но и мессеры.

до кучи мессы плохоуправляемы на больших скоростях. (это типа самалет с большой нагрузкой на крыло, предназначенный для больших скоростей)

[Victor]

На котором ты, например, никак себя не проявил.

Я не ставил цель проявлять себя. Я полетал на Фоке в условиях дохфайта для себя. Был бы народ поумнее на сервере - и они бы летали на Фоках.

А война понарошку - это уже игра

Правильно, игра. Если для тебя все игры одинаковы - купи Барби.

Да и вообще ни видал я среди лидеров никого стабильно летающего на фоке - как ж так? Ведь фока - мегаубер?

Это уже проблемы сервера, сделайте стат с обнулением после потери трех жизней - все изменится.

[А-спид]

ну дык... рулит лопоухая облизанность. там не тока фока в пролете, но и мессеры.

Вот-вот Суметь сделать лопоухую, но облизанность - это талант нужен. Потому и рулит А вот ролл как-то не очень помогает

до кучи мессы плохоуправляемы на больших скоростях. (это типа самалет с большой нагрузкой на крыло, предназначенный для больших скоростей)

ОНи еще слишком хорошо управляются - в реале на корости за 500 редкие бревна были Наши имели инструкцию проводить бои с мессерами на повышенных скоростях, 400-450, где мессер теряет маневренные качества