В Греции разбился авиалайнер

[Paramon]

А того, кто смс от кузена "получил" арестовали...

Ну. Говорят - фантазёр! :confused:

[Paramon]

Шесть человек на момент удара о землю были живы - скзали на ОРТ. Интересно - как определили? :confused:

[mr_tank]

Интересно - как определили? :confused:

спроси у судмедекспертов.

[Avenger]

Ну сказать могут разное, можно прикинуть что на борту того злаполучного боинга были люди которые мало малски умеют обращатся с самолетами, ну и пытались исправить положение. А хотя интересно откуда они это взяли. Можно предположить только две версии этого факта. Либо эту картину наблюдали пилоты эфок, либо ужо что-то расшифровали с черных ящиков.

С уважением филистимлянский мстительный бог моря...

Ну теоритически, скрутить высоту на задатчике автопилота, может какой нидь чел полетавший в МФС напрмер... только это бы не сильно помогло... садиться то как???

[U-gin]

Ну только в море.
Больше вариантов я не вижу.
Хоть какой-то шанс, правда маленький.

[Lemon Lime]

http://lenta.ru/news/2005/08/16/device/

Документы изъяли, ящик потеряли...

[wind]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

“При внезапной разгерметизации кровь у человека вскипает как в открытой бутылке с шампанским. Человек теряет сознание через несколько секунд если не успеет вдохнуть кислород.”
При внезапной! И летели они километрах на 9 примерно.

Давайте без "заливать"?
Это сказал пилот-инструктор Ту-154 из опыта деятельности. Не спорю, графики есть графики, но и люди с разной выносливостью попадаются.

- Пилот, который утверждает, что кровь кипит на 9 тысячах - просто дурак малограмотный.

Командир, давай все же помягче выражайся... противно читать тебя иногда. Откуда такой снобизм??? :expl:

- Это не снобизм. Просто пилот-инструктор с самолёта Ту-154, не знающий основ авиационной медицины - позорит профессию. А малограмотный лётчик - опасен для пассажиров. От таких - все беды и происходят...

Расскажите-ка нам тогда, почему вообще кровь закипает, раз вы такой умный. А мы послушаем

- Могли бы не полениться и малость покликать поисковики, например:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/12.htm
"Узаконенная граница космического пространства необходима, поскольку представители различных наук все еще не могут прийти по этому вопросу к единому мнению. Минимальное значение той высоты, где начинается космическое пространство, предлагается врачами. Отдел астромедицины принял для обозначения этой высоты специальный термин - «пространственно-эквивалентная высота». В численном выражении она составляет около 18000 м. Причина выбора такой сравнительно малой величины, по убеждению медиков, заключается в следующем: для большинства людей пребывание на высоте первых 3000 м не требует никаких специальных мер предосторожности. Более того, для них высота может быть свободно увеличена до 4500 м. Но некоторые люди начинают испытывать признаки так называемой горной болезни уже на высоте 3000 м. Поэтому военно-воздушные силы США используют для дыхания на высоте 2400 м и выше дополнительный кислород. Этим обеспечивается большая безопасность летного состава.
На высоте 7600 м человек еще может дышать при условии, что он достаточно натренирован и привык к низкому давлению, а также что давление снижется постепенно. Человек, внезапно попавший в условия, соответствующие высоте 7600 м над уровнем моря, теряет сознание через 3—4 минуты (этот отрезок времени назван «временем полезного сознания»), в течение которых он может сознательно выполнить какие-то действия. При увеличении высоты еще на 1500 м «время полезного сознания» сокращается до одной минуты. На высоте 15000 м оно колеблется между 10 и 18 секундами в зависимости от предварительной тренировки и опыта. Далее, на этих высотах к фактору потери сознания присоединяется еще один, пожалуй, не менее серьезный фактор. Известно, что, будучи поднята на высокую гору, вода кипит при пониженной температуре; вообще говоря, точка кипений всякой жидкости падает по мере снижения атмосферного давления. На высоте около 18000 м это давление понижается так, что жидкость, содержащаяся в теле человека (кровь, лимфа и т.д. ), начинает закипать при температуре 36,6°С. Смерть наступает через несколько минут. Принято считать, что поскольку человек, находящийся на высоте 18 000 м, умрет по той же причине и в тот же промежуток времени, что и на расстоянии 180 000 км от Земли, постольку высота в 18 000 м и является с медицинской точки зрения «пространственно -эквивалентной высотой»."

Никакого закипания крови даже при взрывной декомпрессии на высотах до 16 км не происходит. По физике и химии. Потому же, почему высоко в горах нельзя яйца вкрутую сварить.
http://physica-vsem.narod.ru/text/te...h_davlenii.htm
Кровь могла бы закипеть при разгерметизации у пассажиров "Конкорда" - те летали на 19 км.
И сравнивать с кессонной болезнью, с выделением азота или кислорода в крови при резком подъёме водолазов с большой глубины - здесь совершенно неправомерно. Там механизм другой.
На 10 км я несколько раз был на Ил-28, в совершенно негерметичной кабине - и абсолютно никаких эмоций, просто кислородный прибор (начинающий работать с 2000 м) подаёт там уже 100% кислорода, без подсоса воздуха.
На высотах до 12 км разрешается летать в негерметизируемой кабине, с обычной простейшей кислородной маской. С 12 км до 14 км можно летать в негерметизируемой кабине при условии наддува кислородной маски: кислородный прибор подаёт кислород в лёгкие под некоторым избыточным давлением, вдох делать легко, а выдох - затруднён. При этом в шлемофон сзади, в затылочной части, закладывается герметичный резиновый мешочек, типа футбольной камеры в старых типах мечей, но поменьше. Он также наддувается и кислородная маска, пристёгнутая к шлемофону, прижимаетмся при этом к лицу.
А выше 14 км - в негерметичной кабине низззя! Однако дальнерейсовые Боинги под конец маршрута и на 15 км залазят... (В кабине и салонах там при этом менее 3000 метров, разумеется)
Ни и то там кровь всё ещё не кипит...

[Mefody]

Искренние соболезнования родственникам погибших.
А вообще история мутная, слишком много вопросов возникает. Может конечно журналисткая братия, как всегда, передает услышанное, как испорченный телефон, но возникает стойкое ощущение, что дело скорее похоже на захват с последующим сбитием самолета.

[Shaitan737]

На эшелоне 340 высота в каьине будет 6800 футов, на 350-м 7200,
сигнализацию о разгерметизации нельзя не включить, при повышении высоты в кабине до 14000 футов кислородные маски в салоне выпадут сами, а маски экипажа-легкодоступны..Но есть НО! Мог быть закрыт баллот кислорода экипажа, кран за спиной 2П, проверяеться на предполетной, НО... Или что-то не то с содержимым баллона..Хотя, был доклад о неисправности системы кондиционирования, в принципе, MEL и QRH в некоторых случаях запрещают лететь выше 250 эшелона..
Но пока можем только гадать, ситуация грустная и неоднозначная..

На фото-кислородная маска 737-го..Для того, чтобы надеть-сдавить красные планки, и одеть..После чего надувная "сбруя" плотно прижмет маску к лицу..

[Серж]

Слижком уж все зациклились на разгерметизации. Журналистам скормили, те дальше разнесли.
Нет заключения экспертов, Боинг олчит.

[Серж]

И что за хрень про 15 км под конец рейса. Нормальные у них эшелоны340-410. Они ж тоже понимают, что не космонавты. Верхом обычно лазят бизнесджеты бешеные.

[wind]

И что за хрень про 15 км под конец рейса. Нормальные у них эшелоны340-410. Они ж тоже понимают, что не космонавты. Верхом обычно лазят бизнесджеты бешеные.

- Это не хрень. Это полёт по потолкам. Например, на беспосадочном рейсе "Лондон - Сидней". Боинг-747XS(? - не помню точно)

[Mefody]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

А что это за история с Ил-76, я чего-то не в курсе?

[Avenger]

Народ а на какой перепад давления рассчитан самоль. Я ро то что если например шарик с воздухом поднять на высоту то он лопнет, так как давление в нем будет выше чем окружающей среды.


Если представить, что в герметичный объем самолета (салон, кабина пилотов и пр.) резко проделать дырку, то не возникнет эффект возудшного шарика?

Я так понимаю при полетах на высоте 9 - 10 км, давление в кабине соответствует высоте так 1500 - 2000...??

[mr_tank]

А что это за история с Ил-76, я чего-то не в курсе?

произошла разгерметизация из-за открывшейся(отлетевшей?), двери. одного члена экипажа высосало в проем, пилоты отключились. борттехник, по какой-то причине держал рядом с собой кислород, и своевременно среагировал, подав его командиру.

но вот где я это прочитал, не помню.

[mr_tank]

Если представить, что в герметичный объем самолета (салон, кабина пилотов и пр.) резко проделать дырку, то не возникнет эффект возудшного шарика?

нет, алюминий не резина, там не возникает таких напряжений, способных разорвать листы.

[budjum]

а "Кометы" из-за чего падали? Они же тоже дюралевые были?

[wind]

Народ а на какой перепад давления рассчитан самоль. Я ро то что если например шарик с воздухом поднять на высоту то он лопнет, так как давление в нем будет выше чем окружающей среды.

- Самый высотные - Конкорд, Ту-144 - должны были быть расчитаны на наддув практически в полную одну атмосферу - на 1 кг/см2 (или 10 тонн на метр квадратный!). Требования к прочности, конечно, при этом - офигенные. А "обычные" лайнеры - чуток поменьше - 0.65-08. Там стоят несколько параллельных клапанов, расчитанных на максимальный наддув для каждого конкретного лайнера, так что взорваться он из-за этого не должен. Плюс так же есть сигнализация "Перенаддув кабины" - если такой невероятный случай всё-таки произойдёт. Тогда лётчики должны наддув от двигателей попросту прикрыть...

Если представить, что в герметичный объем самолета (салон, кабина пилотов и пр.) резко проделать дырку, то не возникнет эффект воздушного шарика?

- Вообще-то самолёт сделан из целой кучи шпангоутов и стрингеров, поэтому при разрушении участка определённой площади обшивки дальнейшее распространение деформации не должно происходить, если самолёт правильно сконструирован.

а "Кометы" из-за чего падали? Они же тоже дюралевые были?

Если же нормы прочности бывали несоблюдены, с самолётами происходит то, что происходило с "Каравеллами": обшивка не выдерживала наддува, а силовые элементы фиюзеляжа были сконструированы без учёта местных концентраций напряжений - и деформация не останавливалась у первого стрингера или шпангоута, а распространялась на большую площадь. И самолёт погибал.

Я так понимаю при полетах на высоте 9 - 10 км, давление в кабине соответствует высоте так 1500 - 2000...??

- Угу.

[Серж]

Не надо путать зарю реактивной авиации с современными полётами.
wind
Если не помнишь, чего тогда говорить то!!!. С ними каждый день встречаюсь и просто знаю то что говорю.

[wind]

Не надо путать зарю реактивной авиации с современными полётами.
wind
Если не помнишь, чего тогда говорить то!!!. С ними каждый день встречаюсь и просто знаю то что говорю.

- Ты про что, хороший мальчик? Говори конкретно, а то - не понять...

[dark_wing]

Промелькнуа инфа, что SMS-"шутник" - 6 месяцев получил.

[vadson]

По Skynews прошла инфа, что кто-то пытался два раза посадить лайнер в Афинах - но неудачно...

[ROSS_Sotka]

Нам как-то показывали опыт с мышкой, её подняли до высоты 10 тыс м в минибарокамере, и смоделировали резкую разгерметизацию, так вот у неё в легких потом мы нашли множественные разрывы, то есть она умерла практически мгновенно.

[wind]

Нам как-то показывали опыт с мышкой, её подняли до высоты 10 тыс м в минибарокамере, и смоделировали резкую разгерметизацию, так вот у неё в легких потом мы нашли множественные разрывы, то есть она умерла практически мгновенно.

- В лайнере всё-таки солидный объём воздуха и чтобы организовать аналогию с мышкой под стеклянным колпаком - у самолёта надо большой зенитной ракетой несколько квадратных метров обшивки мгновенно вырвать. :p
Но даже при внезапном открытии одной двери такого не будет. Я ведь приводил вначале график, где указано резервное время - это как раз для человека и как раз в случае внезапной полной разгерметизации... На высотах 10-12 км если успел маску вовремя надеть (и нет хронических болезней сердца, например) - шансы выжить очень велики...
Кто занимается подводным плаванием может сымитировать примерно: 10 метров - 1 атмосфера. Всплыть с аквалангом на поверхность с глубины 10 метров за 3-4 секунды (верёвку ещё взять, товарищей попросить, чтобы сильно и быстро тянули ) - вот вам имитация резкой разгерметизации салона на 10 км.
Только уши пожалейте, если кому приспичит экспериментировать...
Чтобы потом ко мне претензий не было!.. :expl:

[Mefody]

произошла разгерметизация из-за открывшейся(отлетевшей?), двери. одного члена экипажа высосало в проем, пилоты отключились. борттехник, по какой-то причине держал рядом с собой кислород, и своевременно среагировал, подав его командиру.

но вот где я это прочитал, не помню.

Это молдаванский чтоль? Но что-то про моментальное отключение экипажа я там ничего не слышал.