Фока

[mr_tank]

Mr Tank - о тут бываешь ?

http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...p?t=388&page=2

дык я и говорю, что раньше их видел.

[NichtLanden]

Да уж, после полного прочтения сей темы вспомнилась одна фраза из национальной охоты - ну вы бли н даете

[А-спид]

1. Необоснованные утверждения.



В приведенном мною материале "Бой с ФВ-190" нигде не было сказано, что Фока "начисто лишена возможности вести маневренный бой". Напротив, имеется следующее свидетельство:
"Если строй наших самолетов не нарушился, то самолеты ФВ-190 принимают бои и на виражах, предпочитая левый. В опыте боев имеются примеры, когда бои на виражах происходили долго и в вираж втягивалось по несколько самолетов как наших, так и противника."
http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/ikrieg6.html
По моему, это свидетельство указывает на способность Фоки вести маневренный бой в течение длительного времени (употреблялось слово "долго").

Кхм Ну да, ну да. Тут у ас енбольшая разница в формулировках.

- Скажите, эту воду пить можно?
- Конечно можно! Умрешь, и все.

- Может ли фока вести маневренный бой?
- Конечно может!

Кроме того, из приведенных материалов я могу сделать вывод, что Фока проигрывает не "любой вид маневра", а только маневры "с крутыми углами наклона траектории".

Из коотрых и состоит маневренный бой

Более того, могу предположить (о чем я уже писал выше и приводил аргументы), что большая скорость крена Фоки обеспечивает ей преимущество в начале виража - более быстрое вхождение в вираж и более плавную его траекторию, позволяющую сохранять энергию.

Хе-хе-хе Ну когда полклонники фоки перестанут кричать, что преимущество в ролле - это так важно
Тем более что перед спитом оно может и велико, а вот если сравнивать с лавкой или яком - ну как-то не сильно большае это превосходство

Я уже спрашивал, является ли истребителем И-16, исходя из твоих соображений? А-спид, этот вопрос я считаю принципиальным, поэтому прошу тебя дать ясный и недвусмысленный ответ - ты считаешь И-16 истребителем, или не считаешь?

На неточно посталвенный вопрос нельзя дать точный ответ.

Уточняю. На какой момент времени?

Если на 37-й - да, И-16 полноценный истребитель
Если на 42 - ишак неполноценный недоистребитель. Вроде фоки.

P.S. Насчет доры в ВВС СССР - мужики, ей-богу не смешно Давно ведь известная история - использовались как высотные перехватчики. Пока реактивные их не сменили

[А-спид]

Да уж, после полного прочтения сей темы вспомнилась одна фраза из национальной охоты - ну вы бли н даете

Ты прочитал эту тему??? Всю??? Ну ты блин даешь

[DogMeat]

Уточняю. На какой момент времени?

Если на 37-й - да, И-16 полноценный истребитель
Если на 42 - ишак неполноценный недоистребитель. Вроде фоки.

Уточняю - на 41-й. Если не ошибаюсь, как раз когда Bf-109F2 и Bf-109F4 летали. Вот на этот момент времени!!!

Хе-хе-хе Ну когда полклонники фоки перестанут кричать, что преимущество в ролле - это так важно.

Вот еще один пример вашей необъективности, приводящей к ошибочным выводам! Я не поклонник Фоки, я поклонник Ила! :p Преимущество Фоки над Як-9Д в скорости крена (по игре), как и возможности, которые это дает ее пилоту, я заметил невооруженным взглядом! В отношеннии Фоки моей целью является составить объективное мнение об этом самолете. К сожалению, ваше мнение о Фоке не кажется мне объективным, что значительно обесценивает (для меня) ваши выводы об этом самолете.

[Orel_Sokolov]

Рассмотрим Фоку в игре:
- главную задачу истребителя - сбивать бомбардировщики противника Фока выполняет пожалуй лучше всех.
- с более медленными истребителями Фока может вести бой на энергии, в случае неудачи отрываться на скорости, причем аргумент типа Фока убежала, а Як/Ла всех порвали - идет от неграмотности, нормальная Фока пользуясь отличным обзором назад как-то только заметит, что пртивник отвалил, развернется и продолжит бой. Т.о. отрыв не только дает возможность избежать поражения но и оттягивает из боя 1-2 и более по степени глупости противника вражеских самолетов.
- с более быстрыми самолетами Фока имеет возможность вести бой на виражах, кроме того как правило (Р-51, Р-47) имеет преимущество в скороподъемности.

Ролл - во-первых, счастья много не бывает, хороший ролл лучше чем полохой, а учитывая, что Фоке надо часто доворачивать на больших скоростях.. вообще без комментрариев. Ну и получив плотное шесть, ролл поможет пережить секунды опасной близости противника.

Взлет, посадка, обзор, живучесть, запл, возможность эффективно работать как ИБ - дополнительные и очень важные бонусы Фоки. Итого имеем великоплепный истребитель, способный успешно выполнять любые задачи.

PS: Вчера один не самый сильный красный (скорее новичек) громко кричал в чате "трус, он от меня убегает", похоже от подобного бессилия перед Фокой и появляются мысли, что бой она вести неспособна ) Главная задача пилота Фоки в таком случае - не потерять управления заливаясь смехом.

[А-спид]

Вот еще один пример вашей необъективности, приводящей к ошибочным выводам! Я не поклонник Фоки, я поклонник Ила! :p

Ох, ну замените поклонники на защитники. Чтобы хоть что-то хорошее сказать о маневренности фоки вспоминают единственное что у нее есть - ролл

В отношеннии Фоки моей целью является составить объективное мнение об этом самолете.

Куда уж объективнее

[А-спид]

Рассмотрим Фоку в игре:
- главную задачу истребителя - сбивать бомбардировщики противника Фока выполняет пожалуй лучше всех.

Это в игре. В реале почему-то не висело на каждой фоке по 2 МК.
Ну и бомберы не выдерживали, радостно улыбаясь, по 3 попадания НС-37

- с более медленными истребителями Фока может вести бой на энергии, в случае неудачи отрываться на скорости, причем аргумент типа Фока убежала, а Як/Ла всех порвали - идет от неграмотности, нормальная Фока пользуясь отличным обзором назад как-то только заметит, что пртивник отвалил, развернется и продолжит бой

Вести бой с нии фока может только при условии наличия изначального превосходства в энергии.
Ла фоку догоняют. Приличные Яки (9т, 3) - тоже.
Развернувшася фока оказывается ниже противника - залезать под него, для фоки смертельно
Фока против красных - это не всегда А4 против Як-1, как на сталинградской карте у Винни.

Взлет, посадка, обзор, живучесть, запл, возможность эффективно работать как ИБ - дополнительные и очень важные бонусы Фоки. Итого имеем великоплепный истребитель, способный успешно выполнять любые задачи.

Ой.... А с чего это такой вывод? Ну живучесть, то есть бетонность есть - из Як 1 фоку просто не собьешь, если она минимально маневрирует - 20 снарядо она выдержит легко, больше не попадешь. Залп есть в игре МК не жалеют. НО где тут про то, что фока может выполнять любые задачи?

[Orel_Sokolov]

Я плакаль, смешались в кучу, кони, люди, причем здесь игра и реал? "Реалистичность" Ила обсуждалась не раз и продолжать о грустном нет смысла. Если же про игру, то если у тебя Яки догонятют Фоку, то мы в разные игр играем.

[Orel_Sokolov]

Короче, плохому танцору яйца мешают, а хориший врпил на Фоке это очень круто, и речь не про Винни, где в воздухе хаос какой-то, хотя и там Фока вполне жизнеспособна. Если ты не можешь вести на Фоке бой, это отнють не означает что все не могут.

PS: Я тоже отнють не мастер, но это не дает мне повода делать далеко идущие выводы.

[А-спид]

Ситуация, все решает ситуация. подловить фоку можно и не очень трудно - если вы с ней не один на один. Достаточно превышения метров в 500 - 1000, по ситуации. Добиься этого окогда самолетов мало сложно. Особенно если еще пара мессеров мешается

Короче, плохому танцору яйца мешают, а хориший врпил на Фоке это очень круто,

Хороший вирпил это всегда круто. На фоке тоже круто, а если вместо фоки еще и приличный самолет - то еще круче

и речь не про Винни, где в воздухе хаос какой-то, хотя и там Фока вполне жизнеспособна

Вот как раз на Винни она и жизнеспособна - никаких задач, догфайт. Хочешь - атакуй, не хочешь уходи.

Если ты не можешь вести на Фоке бой, это отнють не означает что все не могут.

Хе-хе-хе Я не встречал ни единого пилота умеющего выигрывать маневренный бой на фоке, даже у ощутимо более слабого оппонента. Про равного я уже и не говорю. А я много кого встречал

[NichtLanden]

Это в игре. В реале почему-то не висело на каждой фоке по 2 МК.

========================================================
Касаясь реализации фоки в игре - только что взял свой любимый А5 без всяких МК -108/103 и завалил Б-29 , прчем не влоб, а два захода сверху - бем зум, боты оружейные упрежедения так и не смогли взять когда падаешь камнем с превышения 1 - 1,5 км. . На том же вини у меня была одна из самых веселух на фоке - быть приманкой над филдом на фоке - собираешь собачью свадьбу из трех четырех самолетов ВВС - и режешь круги вокруг филда, ролл отличный, видишь как ВВС берет упреждение - переложился и вперед, потом народ подтягивется и собирает жатву - вот тупой догфайт и фока в реализации 2,01 - 3,01 0-там она вообще была чугунным скороходм

[NichtLanden]

Хе-хе-хе Я не встречал ни единого пилота умеющего выигрывать маневренный бой на фоке, даже у ощутимо более слабого оппонента. Про равного я уже и не говорю. А я много кого встречал

==================================================
Так время рыцарских дулей давно прошло, а в реальной жизни вопрос выживания - вопрос тактики, которая индивидуальна в каждом случае

[А-спид]

На том же вини у меня была одна из самых веселух на фоке - быть приманкой над филдом на фоке - собираешь собачью свадьбу из трех четырех самолетов ВВС - и режешь круги вокруг филда, ролл отличный, видишь как ВВС берет упреждение - переложился и вперед, потом народ подтягивется и собирает жатву - вот тупой догфайт и фока в реализации 2,01 - 3,01 0-там она вообще была чугунным скороходм

Так о чем я иговорю - мегабетонная фока с большой форой в скорости на догфайте делает что хочет

Так время рыцарских дулей давно прошло, а в реальной жизни вопрос выживания - вопрос тактики, которая индивидуальна в каждом случае

Выжить на фоке можно. Вот победить - не очень.

[Orel_Sokolov]

Итого, сначал Аспид говорил, дескать ФОка совсем негодный крафт, и зызывал всех на Винни, и его же приводил в качетсве показателя, дескать постоянно на ней никто не летает. Ну и что же на Винни, да мне там отдельные товарищи заявили, что я только на Фоке и могу новичков сшибать, а вот в нормальные бои в куче даже ввязываться боюсь, о как. Тут же Фока у Аспида стала монстром догфайта, целей-то нет, летай как хочешь. Предыдущии сентенции зыбыты, как неудобные.. Ну ладно, теперь для Фоки критична война "с целями и задачами". А вот тут пардон, мусье, тот же Нуль построен именно на задачах, вынос-защита наземки. И тут Фоки в почете, как у синих, так и красных, и тот же Виктор в войне за красных страшно ругался, что никто с ним в вираж не ходит и вообще Фоки это читерский самолет и без Р-51 с ними ничего не сделать. В adw будет тоже самое, уже сейчас почитав их форум испытаешь чувство дежа вю.

Итого, в догфайте для Фоки раздолье (слова Аспида), в войне тоже. Но Фока недоистребитель.. Нуи наконец- дуэли, да Фоки не перекрутил Лавку или Месса, она от них просто уйдет, что гораздо более грамотно с точки зрения военного исскуства. В остальном Фока весьма достойный и интересный самолет.

[А-спид]

Итого, сначал Аспид говорил, дескать ФОка совсем негодный крафт, и зызывал всех на Винни, и его же приводил в качетсве показателя, дескать постоянно на ней никто не летает. Ну и что же на Винни, да мне там отдельные товарищи заявили, что я только на Фоке и могу новичков сшибать, а вот в нормальные бои в куче даже ввязываться боюсь, о как. Тут же Фока у Аспида стала монстром догфайта, целей-то нет, летай как хочешь. Предыдущии сентенции зыбыты, как неудобные.. .

Олег, ну хорош рассказввать-то. Читать надо внимательней. Я ведь и на Винни говорил то же самое - читай. Вот тебе цитата из меня же недельной давности:

набравшись опыта возврашается к ней... И выясняет, что оказывается, на фоке можно хорошо воевать! Более того, за счет высокой скорости и залпа у нее есть и кое-какие преимущшества, и на ней очень часто можно уйти просто тупо давя педаль в пол...и он тащится от своей неуязвимости!

Так что ты неправ

Кстати, сказки про мегаубера фоку тоже не надо Бои шли на одной карте, где против фоки и Г-2 у касных есть ЛаГГ 4-й серии и Як-1б, хороший, но вообще не пикирующий. Отсюда и возможность удирать. При наличии там же поближе хотя бы кобры или Як-9Т фока А-4 никак не может чувствовать себя спокойно

Итого, в догфайте для Фоки раздолье (слова Аспида), в войне тоже.

В догфайте без задач - безусловно. В войне - ни в коем разе. Война - это не только охота. Война это много маневренных боев, без которых не обойтись при выполнении большинства задач, и к которым фока вооще неприспособлена. Вот именно поэтому фока - недоистребитель.

[Victor]

В догфайте без задач - безусловно. В войне - ни в коем разе. Война - это не только охота. Война это много маневренных боев, без которых не обойтись при выполнении большинства задач, и к которым фока вооще неприспособлена. Вот именно поэтому фока - недоистребитель.

И где же ты эту "войну" видел, трепло дохфайтовое?

[Orel_Sokolov]

Грубо, на вопрос верный. Опять же, посколько твой сервак это "Винни", то Фока для тебя долдна быть лучшим самолетов, а ты наоборот ее ни во что не ставишь, где логика?

ЗЫ: Наконец-то этому будет положен конец, попался щитомордник )

[А-спид]

И где же ты эту "войну" видел, трепло дохфайтовое?

У... Рвешься в баню? Иди один, я на дурные вопросы не отвечаю

[А-спид]

Грубо, на вопрос верный. Опять же, посколько твой сервак это "Винни", то Фока для тебя долдна быть лучшим самолетов, а ты наоборот ее ни во что не ставишь, где логика?

ЗЫ: Наконец-то этому будет положен конец, попался щитомордник )

Логика неверная. Именно потому что хорошо знаю фоку ее сильные и слабые стороны я и говорю - это недоистребитель. Именно потому что летал на ней много и упорно - и на Винни тоже - я представляю в каких условиях она показыввает свои сильные стороны и как скажутся ее слабости в разных ситуациях. Отсюда и вывод о том, что фока - недоистребитель. Ударный самолет - хороший, охотник тоже, особенно на Востоке - но для полноценного истребителя этого мало.

[Orel_Sokolov]

Так ты хотя бы с догфайтом определись, то у тебя там Фоке раздолье, то недостребитель, уже десять раз сам себе противоречишь и все продожаешь спорить. Итак, Фока в догфайте это - .. только одним словом, так сказать собирательно.

Про войну и рассуждать дальше нечего, не видел ты онлайн войн.

[А-спид]

Так ты хотя бы с догфайтом определись, то у тебя там Фоке раздолье, то недостребитель, уже десять раз сам себе противоречишь и все продожаешь спорить.

Читай, внимательно читай. Не будешь такой ерунды писать. Что я думаю о фоке в догфайте - я написал раз 5, наверное.

[Orel_Sokolov]

Короче, все ясно, что взять с человека, который даже мнение-то сформулировать не может, по ответы на прямые вопросы я промолчу, их просто нет.

[А-спид]

Повторяю - чтобы получать прямые ответы научись формулировать вопросы.

Что я думаю о фоке - повторял раз 10. Если что-то неясно - спроси конкретно.

[NichtLanden]

Так о чем я иговорю - мегабетонная фока с большой форой в скорости на догфайте делает что хочет Выжить на фоке можно. Вот победить - не очень.

==============================================================
Однажды слон, орел мартышка и кослапый мишка задумали сыграть квартет - так вот всю 41 страницу рак пятится назад, гусь рвется в небо и т.д и т.п Да зравствует русский флейм, бессмысленный и беспощадный