Атмосферность игры, или немного о человеческом факторе…

[CAXAP]

Когдато, очень давно, играл в симе ка-52 так там у меня и летчикам спать нужно было и настроение у них менялось, запасы боеприпасов и болтов с гайками имели конечное значение, в общем разбираться с эскадрильей после полетов было не менее увлекательно. Вот. В-17 со своим менеджером тоже песня, а вот в иле этого нет ничего а жаль. Зачем звезды на погоны дают, если все равно ничем реально рулить низя? Это мое ИМХО, а мне интересно было бы заботится о морально физическом состоянии моих пилотов и колдовать над самолетами чтоб их состояние приближалось к первоначальному несмотря на сотни залатаных ран.

[ANI-MAKS]

Ну вроде сейчас такого не наблюдается, но бывало и такое , что просто в поле бомбы сбрасывали Полное неподобство :expl:

Вот как раз наблюдаю енто в 4.01м..

[fon-Skokoff]

Ребята, что там говорить про ИИ и разумное поведение ботов, если за пять лет существования игры не исправлен такой мегакосяк как полное несоответствие воинских званий и должностей! Чтобы стать ведущим нужно дослужиться аж до капитана! И причем сразу стать командиром звена - должность командира пары отсутствует в принципе. Я понимаю что это может быть логично для штурмовой авиации, где летают тройками. Но про то что изначально игра создавалась как симулятор ШТУРМОВИКА я думаю уже все забыли (ибо пора забыть - большинство во всем мире играют за истребителей). Какое удовольствие можно получать от такой, с позволения сказать, историчной атмосферности?
Я не говорю что это самая главная проблема игры - это пример! Самый очевидный и вопиющий пример. То что он до сих пор не исправлен может свидетельствовать о следующем:
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
2. Ресурсов хватает, но все они брошены на разработку игры следующего поколения в которой эти косяки будут убраны (я надеюсь). Текущая игра вместе с патчами и аддонами рассматривается как полигон для отработки новых технологий, которые будут применяться в новой игре. Делается только то что интересно в плане отработки технологий новой игры. Все остальное - не делается, поскольку сама игра в мыслях разработчиков - уже пройденый этап.
3. Комбинация 1 и 2.
При всей логичности и очевидности подобной позиции МГ (скажу честно - на их месте я вел бы себя точно так же, ибо это логично, продумано и обосновано) нам всем, как летунам восточного фронта, должно быть грустно...

[ShootOut]

---skip---
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
---skip---

Очень похоже на это.
Коммерческую выгоду, Ил вероятно уже действительно не приносит. Я к примеру, уже даже не смотрю какие статические компании появляются - неинтересно.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..
Корректировать ДМ, ИИ править..
Ну и главное - не превращать игру в CS, где летая на какой-нибудь чудо этажерке можно легко разделатся с истребителями конца войны..

Но это уже будет другая игра.

ИМХА.

Regards! BS

[Klocska]

На самом деле истина как всегда лежит на отрезке, ограниченном заданными точками.
Чем точнее симуляция реальных процессов тем выше трудоемкость реализации. Вот вам хочется чтобы и вода была как в судовом симуляторе, и облака как вчера на даче, и земля с рельефом так чтобы можно было в Крыму найти ту-самую-пещеру-гду-мы-с-Машкой, а в деревне Васюки найти дом бабушки..., и ФМ как после расчета на FLOTRAN, и ИИ как у Покрышкина и ежики из под ног пилотов разбегались, а сами пилоты покидая самолеты двигались как герои демонстрационных видеороликов...
И если что-то по вашему мнению не правильно, то вы вполне обосновано начинаете ругать разработку. Много народу ругалось на море в F-19, на неправильную форму волн и барашков ? Все понимали, что вот эта синяя плоскость - это море. Ну и замечательно. Летим. Круто... Фигня, что в самолете всего сотня полигонов.
Чем точнее мы имитируем реальность, тем острее чувствуются мелкие недостатки и тем жестче замечания по поводу. Незначительные диссонансы психикой сглаживаются хуже, чем явные допущения. Это приводит к "взрывообразному" разрастанию фронта работ. Коллектив за последний год ощутимо увеличился, но задач все равно больше, чем приходит на собеседования грамотных специалистов.

[fon-Skokoff]

Очень похоже на это.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..

Думаю с графикой главные проблемы даже не в движке игры а в принципиальных недостатках современных мониторов - если у вас зерно 0.2 мм (а на TFT и того больше) то вред-ли получится сделать так чтобы на 3 км четко читались опознавательные знаки (ИМХО)...
А вот с геймплеем поработать надо обязательно, это узкое место игры (опять же ИМХО но довольно твердое)

[ulmar]

об чем и речь - при данной графике за счет геймплея можно очень многого добавить.
если захотеть, ессно.

[DogMeat]

Обычно невыполнение боевой задачи (особенно для ударных самолетов) заканчивалось печально. Как минимум незасчитаным боевым вылетом с соответствующими оргвыводами. В моем случае условие победы в миссии (и как следствие - продолжении компании) - полное уничтожение поезда

Именно поэтому кнопочку "Выполнение задания" в настройках сложности в статических кампаниях рекомендуют отключать. Мне кажется более реалистичным один раз слетать так как сложилось - выполнил ты задание или нет, чем по нескольку раз "оттачивать" выполнение одного и того же задания. Именно поэтому я и в динамических кампаниях ее отключаю. Мне это кажется гораздо более атмосферным. Задания разные бывают и невыполнение тоже разное - от этого зависят и последствия, которые тоже разные случаются!

Вообще по атмосферности хотелось бы учета отдельных попаданий в корабли. В реале подсчитывали именно попадания. А тут кто последний утопил - тот в шоколаде, а что до этого корабль всем полком бомбами шпиговали - никого не касается. Непорядок!

В поведении ботов дико раздражает одно - гор не видят в принципе. На Новой Гвинее бились вся группа - в прямолинейном полете втыкаются в гору. В Крыму с Геленджика - то же самое! Лечится только одним - стать ведущим. Думал мож поправят - бесполезно. В последнем патче даю команду уходить на Новороссийский аэродром. Проходит над дромом, идет на посадочный круг - врезается в гору!

Еще недостаток - летим на Истребителях бомбить наземку. Прикрышка есть. Но как только встречаем одинокого противника, боты радостно сбрасывают бомбы и ломятся помогать прикрышке. Подозреваю, тоже можно вылечить, если стать ведущим всей группы.

В остальном - ну, можно с натяжками считать более-менее приемлемым. Глюки по-моему случаются из-за некорректной совместной работы генератора динамической кампании и Искусственного Интеллекта. Например, над горами нужно проложить курс на высоте 2000м, но Генератор этого не знает - лепит курс на 500м, а ИИ ботов не умеет такие препятствия облетать.

То же самое с противозенитным маневром - нужно, конечно, в ИИ добавить, но маршрут-то над вражеским аэродромом Генератор Динам.Кампании прокладывает, тоже скотинка редкого тупизма! Кстати, тоже лечится, если встать ведущим - делаешь групповой противозенитный маневр, вся группа его повторяет! Строй, надо сказать, держат идеально, ублюдки! Этого у ботов не отнимешь! Кстати, Противозенитный маневр даже на ведомого срабатывает. Летим шестеркой, я ведущий третьей пары - нарываемся на зенитки - я тут же в сторону и со снижением. Ведомый - за мной! Остальная четверка гибнет, конечно... Ну, судьба у них такой, значит!

А с ИИ встречаются и вовсе неплохие примеры - недавно открытие сделал. В режиме радиомолчания боты отлично тебя слушают, только молчат. В Чехваре повел восьмерку на город. Приказал атаковать зенитки - молчат! Но все зены вынесли за один заход, а потом наземку под орех раскатали!!! Причем, как только отбомбились у них тут же голос прорезался!

Так что, на мой взгляд - единственный способ избавиться от глюков ИИ и Генератора - летать ведущим. Ну хотя бы начинать карьеру с ведущего пары! И тут нужно шире использовать команды, запоминать как боты на них реагируют. Короче, учиться управлять! Своих мозгов у ботов все же не хватает. Тактическое мышление у них слабенькое - встречаются только отдельные проявления, а оперативное и вовсе отсутствует - здесь им и можно помочь.

Самим же будет интереснее!

[DogMeat]

Кстати, идея с Диспетчером мне понравилась!!! Сам об этом думал - только не просто Диспетчера, а отдельного участника - Офицера Наведения. С сооттветствующим рабочим местом или несколькими местами (постами ВНОС). При взлете и посадке руководит этим процессом, в боевом полете обобщает разведданные, следит за обстановкой, руководит боем!

Мы и сейчас так делаем. Сбили кого - врезался в землю, появляется внешний вид. Можно предупредить об атаке или навести на наземную цель.

А в БоБе наверняка радары будут - без них сложно представить Битву за Англию. Соответственно, и такая фича может быть востребована. Ну, если никто не захочет за Офицера наведения играть - пожалуйста, пусть будет ИИ. Он и сейчас есть в зачаточном виде - в качестве "Земли". Можно запросить поддержку, курс на аэродром или цель, запросить посадку...

[Irinel]

....А в онлайне можно разочароваться только с хреновой связью или на хреновом серваке (лаги, фризы....). Матюков будет ещё больше, а если ещё ТС поставишь, то не раз своих домашних напугаешь ...

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

[ulmar]

Вообще по атмосферности хотелось бы учета отдельных попаданий в корабли. В реале подсчитывали именно попадания. А тут кто последний утопил - тот в шоколаде, а что до этого корабль всем полком бомбами шпиговали - никого не касается. Непорядок!

с самлоетами хотелось бы того же.

В последнем патче даю команду уходить на Новороссийский аэродром. Проходит над дромом, идет на посадочный круг - врезается в гору!

старая тема. писали - молчок.
всего то делов - изменить направление взлета-посадки а/д мысхако.

[POP]

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

А по- конкретней?
Чем онлайн так разочаровал?

[Mozart-3]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

[Laivynas]

Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Оно самое...

[DogMeat]

Перечитывала ветку...
У меня как раз последней каплей разочарования и отвращения к "илу" стал именно он-лайн

Увы, от этого никакая атмосферность игры не спасает! Налицо синдром острой нехватки реализма!!! Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок...

Диалог вирпилов на последнем МАКСе:
- Что-то эти облака мне не нравятся!
- Да ты что!!! Смотри, какая графика!!!

[POP]

Увы, от этого никакая атмосферность игры не спасает! Налицо синдром острой нехватки реализма!!! Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок...

Диалог вирпилов на последнем МАКСе:
- Что-то эти облака мне не нравятся!
- Да ты что!!! Смотри, какая графика!!!

А чё, на МАКСе новые облака показывали?

[POP]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Дебилов и реале хватает...
По- меньше внимания на них обращать, и летать там, где нормальных больше.
Причём здесь ИЛ?
Кто-то и шахматами "в Чепаева" играет. Чёж теперь...

[DogMeat]

А чё, на МАКСе новые облака показывали?

В пятницу показывали... Достаточно было в небо посмотреть!!!
Там вообще много чего показывали.

Вирпил наблюдает пилотаж МиГ-29ОВТ:
- Я бы сказал, лагает его конкретно!!! Прям, уфолет какой-то...

[SL PAK]

В пятницу показывали... Достаточно было в небо посмотреть!!!
Там вообще много чего показывали.

Вирпил наблюдает пилотаж МиГ-29ОВТ:
- Я бы сказал, лагает его конкретно!!! Прям, уфолет какой-то...

Да в пятницу со связью проблемы были - уфолёты вперёд хвостами летали

--
Меня очень впечатляли моменты когда самолёты исчезали и оставались быстробегущие по облакам тени. Очень красиво.

[Irinel]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Вот вот... Приблизительно оно самое...
Да плюс онлайн-войны... Где 8 самолетов изображают из себя все ВВС РККА (а сответственно 8 противников какой нибудь там Воздушный Флот). Да плюс кособокость реализации "реализьму" (а она именно в онлайне вылазит, как простите ...., не буду таких слов писать)

Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок...

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :mad:

[DogMeat]

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :mad:

Да, мне вот тоже надо в Пандору слетать. Есть, конечно оганичения - уж очень там жаба рулит, а я Ила люблю... Но компания там хорошая собирается - все свои. Честно говоря, мне показалось, что там конкурентность повысилась. Споры были - репортить миссию или нет, даже свои ругались... Неприятно... А ведь "в узком кругу" такие миссии можно было бы делать атмосферные... Эх-х-х... Движение линии фронта и стремление к результату губит всю атмосферу!!! А ведь еще в "Принце Госплана" писали - Принцесса КАРТОННАЯ!!! Если бы обращали больше внимания на игру чем на результат, думаю, удовольствия было бы больше.

Кстати, в плане атмосферности еще статические кампании неплохо идут. Я вот сейчас "Курс на Окинаву" купил, теперь буду смотреть. "Дороги войны" мне в этом плане понравились. Весьма атмосферные миссии получались. Даже боты как-то картину не портили.

[Vovantro]

Что то все загрустили однако...

[MichaelRyazan]

Мне вот тут еще подумалось:
Если бы в половине ХИТОВЫХ игр (которые не аркады) убрали обучалку, обрезали до минимума тексты, вырезали катсцены, лишили личности ГГ и убрали всех npc - они бы никогда НЕ СТАЛИ хитовыми играми. Несмотря на супертехнологичность и т.п.
НИКОГДА в своем теперешнем виде Илу не стать хотя бы популярной игрой. Какая бы там не была графика, достоверность моделей и уровень ИИ. НИКОГДА! MG - команда сухих технарей, людей творческих там похоже нет. Поэтому и нет в игре ГЛУБИНЫ. Симулятор. Слово-то какое нехорошее, хуже чем "тренажер".

P.S. А про деньги... imho надо:
сделать НОРМАЛЬНЫЙ (см.выше) оффлайн, чтобы набрать аудиторию
только лицензионные сервера(доступ по серийнику), можно и платные - пиратов начнут бить на рынках

И денег будет не меньше, чем у Blizzard

[fon-Skokoff]

Не надо так резко. Думаю, у людей была своя задумка и определенное количество времени и денег. Они ими воспользовались так как считали наиболее правильным (и получилось в результате неплохо). Теперь перед ними новые задачи и новые возможности. Надеюсь, что многое из того, о чем мы говорим, будет реализовано в БоБе.

[Shulepko]

Это общая беда игровой индустрии. Грамотных и умеющих программеров много, а сценаристов, способных зажечь, почти нет. Масса таких игр, и красивых и роскошных, с эффектами, таких, что от экрана нельзя от восторга оторваться...
Правда, только первые пол часа, картинки надоели, и интерес пропал.
Ил не исключение.
Хотя, казалось бы, не хватает своей фантазии - воспользуйся чужой, бесплатно. Тут, на форуме столько светлых, оригинальных, и не особо обрименительных в исполнении идей проскакивало, что используя их хоть малую толику можно было бы поднять уровень Ила до небес...
Увы...