???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 42

Тема: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

  1. #1
    Инструктор Аватар для Phantom
    Регистрация
    29.01.2001
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,307

    "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    "Аэрофлот" приступил к выбору поставщика 20-25 дальнемагистральных самолетов нового типа, которые будут введены в эксплуатацию после 2010 года. В списке претендентов на контракты нет отечественных производителей

    После случая с отстранением от полетов самолетов Ил-96-300 "Аэрофлот" отдаст предпочтение самолетам иностранного производства - Boeing 787 или Airbus A350. Об этом рассказал RBC daily начальник службы планирования и развития парка воздушных судов компании "Аэрофлот" Сергей Колтович. По мнению аналитиков, использование иностранных самолетов на сегодняшний день остается единственным приемлемым вариантом для отечественных авиакомпаний. Российская промышленность в ближайшие десятилетия не сможет конкурировать с зарубежными производителями дальнемагистральных самолетов, уверены они.

    Руководство "Аэрофлота" делает серьезную ставку на машины иностранного производства, полагая, что их появление на дальних маршрутах позволит существенно снизить эксплуатационные расходы. Российская промышленность не сможет удовлетворить потребность авиакомпании в смене парка машин даже на 50%, уверено руководство "Аэрофлота". Еще больший удар по отечественному авиастроению нанесла история с отстранением от полетов самолетов Ил-96-300. После истории с Илом "Аэрофлот" сделал свои выводы, заявил RBC daily начальник службы планирования и развития парка воздушных судов компании "Аэрофлот" Сергей Колтович. "На сегодняшний день самолет Ил-96-300 имеет некоторые проблемы, - утверждает г-н Колтович. - Поэтому "Аэрофлот" должен решить, как он будет работать на этой технике в долгосрочной перспективе. Никто не застрахован от того, что через год сегодняшняя ситуация не повторится". При отсутствии в эксплуатации самолетов Ил-96-300 для "Аэрофлота" единственным приемлемым вариантом в ближайшие 5-6 лет станет использование дальнемагистрального Boeing 767-300ER, который в целом более привлекателен, чем Ил-96-300, из-за низкого взлетного веса самолета (185 тонн против 250 у Ил-96) и более высокой топливной эффективности (4,8 тонн расходуемого топлива на летный час против почти 8 тонн у Ил-96). "Правда, уплата таможенных пошлин и НДС делает эффективность его использования отрицательной", - уточнил Сергей Колтович.

    Сегодня потребности "Аэрофлота" в общей сложности составляют 15-17 дальнемагистральных машин. При парке, включающем девять Boeing 767 и шесть Ил-96-300, "Аэрофлоту" уже нужно дополнительно 2-3 эффективных дальнемагистральных машины, а при отсутствии в эксплуатации Ил-96 - 6-8 самолетов марки Boeing 767-300ER. Как пояснили в "Аэрофлоте", до 2012 г. авиакомпании понадобится порядка 20-25 дальнемагистральных самолетов. "Аэрофлот" получил предложения от обоих мировых производителей: Airbus и Boeing. Ожидается, что предварительное решение по выбору поставщика может быть принято уже в конце этого года.

    История с самолетом Ил-96 на руку западным конкурентам отечественных производителей самолетов - компаниям Boeing и Airbus. В Airbus факт ведения переговоров с российским авиаперевозчиком комментировать отказались. В московском представительстве Boeing компанию "Аэрофлот" рассматривают как одного из основных покупателей продукции. "Это несмотря на то, что около трех лет назад Boeing проиграл Airbus сделку по узкофюзеляжным самолетам, покупаемым "Аэрофлотом". Но Boeing никогда не прекращал переговоры по продаже авиационной техники, - сказал RBC daily менеджер компании Boeing по связям с прессой в России/СНГ Виктор Аношкин. - Не так давно "Аэрофлот" принял решение, что при покупке среднемагистральных самолетов авиакомпания будет отдавать предпочтение компании Airbus, а в области дальнемагистральных станет ориентироваться на компанию Boeing. До сегодняшнего дня она придерживалась этой позиции". Продукции Boeing авиакомпания может отдать предпочтение благодаря высоким показателям топливной эффективности. Немаловажную роль играет и то, что пилоты "Аэрофлота" долгое время летают на самолетах Boeing 767 (до этого они управляли Boeing 777), а значит, авиакомпания понесет минимальные затраты на обучение своих пилотов.

    По мнению экспертов, самолеты отечественного производства дешевле, но, если их начать эксплуатировать, разница будет колоссальная. Для отечественных самолетов не разработана система послепродажного обслуживания. Если проблема случится с западным самолетом, то он будет восстановлен через сутки, и авиакомпания начнет его снова использовать. Сейчас отечественные производители решили воплотить в жизнь эту систему, только после внедрения проекта регионального самолета RRJ. Для того чтобы это сделать, должны быть вложены средства, соизмеримые с разработкой самого самолета. Чтобы окупить затраты на приобретение самолета типа A350 или Boeing 787, машина должна находиться в воздухе не менее 14-15 часов в сутки. Для того чтобы разработать отечественный аналог такого самолета, нужно несколько миллиардов долларов и 3-5 лет минимум. Как сходятся во мнении аналитики, ни достаточного количества средств, ни времени для выхода на рынок с аналогичным предложением у отечественного авиапрома нет.

    "Вопрос в другом. Новый самолет такого класса стоит порядка 120 млн долл. А есть ли сейчас у "Аэрофлота" такое количество рейсов и пассажиров, которое обеспечит полную наполняемость кресел в купленных машинах? - отметил в беседе с RBC daily аналитик Николай Дадонов. - Если нет, сможет ли "Аэрофлот" окупить их приобретение, тем более что компания операционно убыточная. Возможно, ей стоит купить что-то попроще? В таком случае можно выбрать самолеты классом ниже: Boeing 767, Boeing 777 или отечественные Ил-96-400".

    /RBC Daily/
    Мои авиафото:
    http://planes.pri.ee/

  2. #2
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Никто и не соменвался в истинной причине "отстранения Ил-96 от полетов".

  3. #3

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Интересно, сколько "Airbus" и "Boeing" заплатили за отстранение Ил-96-300 от полетов?
    Крайний раз редактировалось sdm; 01.09.2005 в 00:47.
    Si vis pacem - para bellum!

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Им не надо ничего платить.
    Наш авиапрм очень успешно сам себя хоронит.
    Случай с Ил-96 - самый яркий пример.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    Han
    Гость

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    э-хе-хе...

  6. #6

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Polar
    Им не надо ничего платить.
    Наш авиапрм очень успешно сам себя хоронит.
    Случай с Ил-96 - самый яркий пример.
    Вообще-то производитель заявил о готовности устранить конструктивные дефекты в кратчайшие сроки... Отказы могут быть на любом самолете. Случай с Ил-96-300 больше напоминает "раздувание из мухи слона" - сразу начинаются разговоры о ненадежности и небезопасности всех наших самолетов...

    P.S. Интересно, в "Аэрофлоте" почему-то не заметили сколько самолетов произведенных компанией "Boeing" погибло в этом месяце в мире... А ведь следуя логике, примененной по отношению к Ил-96-300, из этого количества можно сделать вывод о ненадежности и опасности самолетов этого производителя...
    Si vis pacem - para bellum!

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от sdm
    Вообще-то производитель заявил о готовности устранить конструктивные дефекты в кратчайшие сроки... Отказы могут быть на любом самолете. Случай с Ил-96-300 больше напоминает "раздувание из мухи слона" - сразу начинаются разговоры о ненадежности и небезопасности всех наших самолетов...

    P.S. Интересно, в "Аэрофлоте" почему-то не заметили сколько самолетов произведенных компанией "Boeing" погибло в этом месяце в мире... А ведь следуя логике, примененной по отношению к Ил-96-300, из этого количества можно сделать вывод о ненадежности и опасности самолетов этого производителя...
    Я же говорю - самый характерный случай, про наш замечателный авиапром.
    Вы знаете историю про кубинскую 96-ю - ту, что на МАКСЕ стояла?
    Mortui vivos docent

  8. #8
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    ...Boeing 767-300ER, который в целом более привлекателен, чем Ил-96-300, из-за низкого взлетного веса самолета (185 тонн против 250 у Ил-96) и более высокой топливной эффективности (4,8 тонн расходуемого топлива на летный час против почти 8 тонн у Ил-96). "Правда, уплата таможенных пошлин и НДС делает эффективность его использования отрицательной", - уточнил Сергей Колтович.
    Нифига себе в чем заключена такая разница в весе и расходе?
    В кривоголовости наших конструкторов и криворукости прозводства?
    Любитель

  9. #9
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Любитель
    Нифига себе в чем заключена такая разница в весе и расходе?
    В кривоголовости наших конструкторов и криворукости прозводства?
    Вес + движки....
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  10. #10
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    У Ил-96 максимальный взлётный вес 216 т. Так что врут аэрофлотцы. Ну а расход больше, потому что 4 двигателя, а у В-767 два двигателя. Но за счёт этого у Ила надёжность в 2 раза выше. Вон боинги один за другим бьются. Лично я на боингах боюсь летать.

  11. #11
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от mel
    Так что врут аэрофлотцы. Ну а расход больше, потому что 4 двигателя, а у В-767 два двигателя.
    Да за такое "решение" - судить надо.

    Цитата Сообщение от mel
    Но за счёт этого у Ила надёжность в 2 раза выше.
    Голословное утверждение.

    Цитата Сообщение от mel
    Вон боинги один за другим бьются. Лично я на боингах боюсь летать.
    Надо не в абсолютных, а в относительных параметрах мерять.
    Вот илы не бьются, так, они ить и не летают.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #12
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от mel
    Вон боинги один за другим бьются.
    типично журноламерское суждение.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от mel
    У Ил-96 максимальный взлётный вес 216 т. Так что врут аэрофлотцы. Ну а расход больше, потому что 4 двигателя, а у В-767 два двигателя. Но за счёт этого у Ила надёжность в 2 раза выше. Вон боинги один за другим бьются. Лично я на боингах боюсь летать.
    Так что же если он полетит на паре двиганов после набора у него расход
    почти в два раза снизится что-ли, почему тогда так не делают?
    Топливо - основная затрата при эксплуатации?
    Любитель

  14. #14
    инженер Аватар для Military_upir
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,928

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    потому что режим прийдется увеличить настолько, что это сожрет всю экономию.

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от mel
    У Ил-96 максимальный взлётный вес 216 т. Так что врут аэрофлотцы. Ну а расход больше, потому что 4 двигателя, а у В-767 два двигателя. Но за счёт этого у Ила надёжность в 2 раза выше. Вон боинги один за другим бьются. Лично я на боингах боюсь летать.
    А чем надежнее четыре ? B777 может лететь 3 часа на одном двигателе что примерно 2110 kilometers.

  16. #16
    Мастер Аватар для Miguel Gonsalez
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,081

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Любитель
    Так что же если он полетит на паре двиганов после набора у него расход
    почти в два раза снизится что-ли, почему тогда так не делают?
    Топливо - основная затрата при эксплуатации?
    Делают. Просто, движки, способные в одиночку(при отказе второго) довести дальнемагистральный самолет до запасного(например, на трансатлантической трассе), появились не так давно. Есть и стандарты под это дело - ETOPS называются. Последний, ЕМНИП, ETOPS-180. То бишь, три часа на одном двигле.
    Miguel Gonsalez

  17. #17
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Military_upir
    потому что режим прийдется увеличить настолько, что это сожрет всю экономию.
    Так выходит, дело всетаки в кривоголовости ?
    Любитель

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Il-96-300, max takeoff 250,000kg (551,160lb) (www.airliners.net)

    А два двигателя на ешелоне ни кто отключать не будет (на турбореактивном)... это как якорь выбросить.

    Кстати, А330-200, с 4 двигателями везет 256 пасажиров, но вот мax takeoff 230,000-233,000kg (хотя сильно поновее самолет-то)

  19. #19
    инженер Аватар для Military_upir
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,928

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    2 Любитель Самолет проектируется под двигатель(пусть даже тот который стоит пока на стенде). Под что должны были спроектировать ИЛ-96 ?! Увы только ПС-90...

  20. #20
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Military_upir
    2 Любитель Самолет проектируется под двигатель(пусть даже тот который стоит пока на стенде). Под что должны были спроектировать ИЛ-96 ?! Увы только ПС-90...
    Может, наоборот?
    Двигатель под самолет?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  21. #21
    Инструктор Аватар для Mefody
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    ULOO/PKV
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,182

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от dark_wing
    Может, наоборот?
    Двигатель под самолет?
    Ил-96 делался под те двигатели, которые могли предложить моторостроители, так было, посему исходя из тяги ПС-90А их и поставили четыре штуки, и нечего тут кого-либо "судить" начинать.

    2 tffy С каких пор у 330-ого стало четыре двигателя?

    2 mel То, что Ил-96 уступает тому же 767-300ER, это факт, и нечего здесь надежностью прикрываться.
    Мои фотки на airliners.net:
    http://www.airliners.net/search/photo.search?photographersearch=Tuh%20Mihail&distinct_entry=true

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Mefody
    2 tffy С каких пор у 330-ого стало четыре двигателя?
    Ндддаааа.... тск.... даааа... бывает, бывает.... 330, 340, одна малина - прально?

  23. #23
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от Mefody
    2 mel То, что Ил-96 уступает тому же 767-300ER, это факт, и нечего здесь надежностью прикрываться.
    Тем более, что с надежностью у 767 все в порядке.
    И у 737 тоже все в порядке с надежностью.

    Вернемся к Ил-96 и к тому, как доблестный авиапром устраняет свой брак.

    После известного инцидента с президентской машиной, дефектный агрегат отправляется производителю - на предмет исследования прични отказа и ремонта.

    Через какое-то время кубинская 96 (да, та самая, бывшая на МАКС-е) улетая после проведенного ТО из Воронежа опять-таки сносит себе колеса.
    Инцидент, комиссия, все дела...
    А потом выясняется, что агрегат на ней был установлен с президентской машины..безо всякого ремонта, естественно...не сдохнуть снова он не мог

    И вот это - для нашего нынешнего авиапрома - типичная ситуация
    Mortui vivos docent

  24. #24
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    2 Polar

    О надежности 737. Как вам последние авиакатастрофы? И конкретно греческая? Система СРД - притча во языцах.

  25. #25
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: "Аэрофлот" приступил к выбору дальнемагистральных самолетов нового типа

    Цитата Сообщение от denokan
    2 Polar

    О надежности 737. Как вам последние авиакатастрофы? И конкретно греческая? Система СРД - притча во языцах.
    Надо на цифры смотреть эксплуатацию, количество и т.д.Ч ем более массовый самолет тем больше падает Сколько вон например Цессен падает и сколько Цирусов.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •