Что за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся.Сообщение от Hollywood
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение!
Что за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся.
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение!
Крайний раз редактировалось Karan; 05.09.2005 в 17:43.
Ну дык озверел,наверное,за четыре-то часаЧитаю сейчас про книгу про "семерки". Меня поразила фраза: " Тем временем U-379 была выслежена корветом «Дайантас», который после четырехчасового преследования заставил лодку всплыть на поверхность и потопил ее, нанеся пять таранных ударов."
Вспоминается анекдот: В суде грузина допрашивают, как он убил человека. Он отвечает: "Э, слюшай, совершенно слючайно, я его не знаю даже. Стою, ножичком от арбузов чищу ногти. Тут мимо бежит этот человек, подскользнулся, и напоролся на мой нож. И так двадцать два раза подряд, понимаешь..."
Командир эсминца действовал, наверное, как этот грузин.
Даю ссылку: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/14.htmЧто за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся.
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение!
Глава "Кульминация и перелом (май 1942 г. — май 1943 г.)"
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Ну, это другое дело!
А ссылки все-таки рекомендую! Забавно.
Моя смеялся! Особенно по авиационной тематике....
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Вот ему сразу "босяцкий подгон" чтоб "жизнь медом не казалась":
В Атлантике всплыл "черный ящик" затонувшего СУ-ЗЗ
21:08 2005-09-05
Причины крушения самолета СУ-33 в Северной Атлантике выяснят после расшифровки бортовых записей. "Черный ящик" всплыл самостоятельно, как и предусмотрено конструкцией самолета, вскоре после затопления самолета.
ЧП произошло в 16.27 по московскому времени. В ходе выполнения плановых учебных полетов морской авиации с борта тяжелого авианосца "Адмирал Кузнецов" истребитель упал в море и затонул на глубине 1100 метров. Пилот самолета подполковник Юрий Корнеев успешно катапультировался и был поднят с поверхности моря через пять минут.
Как сообщил РИА "Новости" начальник пресс-службы ВМФ РФ Игорь Дыгало, предусмотренное произвольное всплытие бортового самописца произошло успешно. Такая конструктивная особенность была предусмотрена инженерами как раз на случай затопления самолета.
Самочувствие летчика нормальное. Оружия и боеприпасов на борту самолета не было, отмечается в сообщении пресс-службы, передает РИА "Новости".
От перемены слагаемых результат не меняется
Я плакаль "тяжелый авианосец "Адмирал Кузнецов".
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Да ладно вам события торопить. Если самолеты летают, они будут и падать. Пилота спасли, ящик всплыл. Нормально. Посмотрим дальше. Жаль 2 вещи-непотопляемый Дыгало и незнание арифметики.;-)
Все таки Жванецкий был прав! (
Посмеялси,спасибо!В некоторых местах сильно напоминает LogoMedia,ИМХО-загнали в комп,перевели и маленько подправили.Я поначалу этим ..э-э..переводчиком(L.M.)пробовал Readme у SH3.Так там у подводной лодки проявились скважины и напильники,а также"очаровательные враги".Вот еще ссылочка:http://forum.ag.ru/?board=vinam ,довольно неплохо.Что за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся.
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение!
Приветствую!
Судя по всему, брали мы вот это:
http://www.oldi.ru/catalog/show.php?idx=4260
Только шел в комплекте Пиннакл 9.0
Даже форум есть: http://www.pinnaclesys.ru/
Пока все. Видео чутка попозже сброшу.
Насколько я помню, помима "кузнецова", делался "минск", вроде класс тотже, только я не помню, толи его разабрали на лом, толи китаю прадали, вот хоть убей, непомню и все...
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
:-)))
Уж задвинули б они что-ли этого Дыгало куда-нибудь подальше от пресс-службы ВМФ...
А то ж анекдоты уже на эту тему:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-8-5/#an1502
Кстати, сайт просто прелесть.
Кажный день свежие анекдоты. И что любопытно все на злобу дня. Причем судя по написанным анекдотам человек оооочень серьезно мониторит происходящие новости. Как если бы читал ленту Интерфакса. И кажный день.
С уважением...
Интересно, про тяжелый авианосец, это Дыгало выдал, или журналюги постарались?...
Посмеялся на сайте. Даже подписался на него
Крайний раз редактировалось N'Goro; 06.09.2005 в 01:45.
Погодите, братцы. Не претендую на истину, а правды ради: он случайно не ТАКР, "Кузнецов"-то? А если так, то "тяжелый авианесущий крейсер".Интересно, про тяжелый авианосец, это он выдал, или журналюги постарались?...
Крейсер и авианесущий объединяем(место надо экономить), получаем авианосец(что в принципе верно), добавляем оставшийся тяжелый, имеем почти Энтерпрайз!
Вот так, семимильными шагами, растет мощь Красной Армии и Флота!
Во-во. Так можно и ракетный катер в ТРК превратить.
А один из настоящих наших авианосцев, был продан по цене металолома в Южную Корею, где он исполняет роль казино.
И что в абревиатуре ТАКР обозначает буква "Р"?
Крайний раз редактировалось N'Goro; 06.09.2005 в 02:17.
Да ничего, думаю, отличает корабль(БПК, например) от КРейсера.
Выяснил, наконец - ТАКр.
И ТТХ внушает уважение:
http://navycollection.narod.ru/ships...11435/ttx.html
Крайний раз редактировалось N'Goro; 06.09.2005 в 02:23.
Из той же книжки про "семерку"
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/11.htm
"Экипаж и обитаемость
Экипаж субмарины типа VIIC насчитывал 44 человека, в том числе четыре офицера. Командир по штатной категории имел звание капитан-лейтенанта. Второй фигурой на корабле был 1-й вахтенный офицер, совмещавший обязанности старшего помощника и командира минно-торпедной боевой части. 2-й вахтенный офицер исполнял обязанности, соответствовавшие в нашем флоте обязанностям командира БЧ-2. Последним, четвертым офицером являлся механик лодки. Важный комплекс обязанностей ложился на плечи четырех обер-фельдфебелей. Один из них исполнял обязанности штурмана, второй — боцмана, двое остальных — старшего дизелиста и старшего моториста соответственно. Обязанности фельдшера исполнял один из унтер-офицеров. Остальной личный состав лодки делился на технический (дизелисты, мотористы, радисты и торпедисты) и морской (рулевые, сигнальщики, артиллеристы, кок и боцманская команда) дивизионы.
Организация несения службы на германских подводных лодках мало походила на отечественную. Личный состав морского дивизиона делился на три смены. Ежедневно каждый матрос дивизиона тратил восемь часов на несение службы внутри лодки, четыре — на несение верхней вахты, четыре — на пищу и занятия и восемь часов на сон. Дизелисты и мотористы технического дивизиона несли шестичасовые вахты в две смены. Верхняя вахта менялась через каждые четыре часа. В ее состав входили вахтенный офицер и четыре сигнальщика. 1-й и 2-й вахтенный офицеры заступали на верхнюю вахту дважды в сутки с 12-часовым интервалом."
А как несется служба на наших ПЛ, если их служба "мало походила на отечественную"?.
Кто знает?
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Стало быть, обманула нас Юбисофт. В СХ 3-то пять офицеров, да и унтер-офицеров побольше, чем четыре.
Зато в Das Boat все точно! Я когда его смотрел, думал - а где же остальные офицеры за столом в кают-компании? Где штурман? Где офицер вооружения? Оказывается, все точно. Командир, 1 и 2 вахтенные и механик. Ну, и плюс Главный Герой
Крайний раз редактировалось Hollywood; 06.09.2005 в 11:00.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Для начала бы выяснить численный и должностной состав наших лодок хотя бы военного и послевоенного времен.
И если предположить что матросы составляли большинство команды. И опять же если предположить что во время войны матросы были не призывного возраста, а самого что ни на есть разнообразного. Да еще если предположить что изначально во флот брали людей с хорошим здоровьем...
Опять же замкнутое пространство...
Как там говорят - "да куда-ж ты милый денешься с подводной лодки!!?"
Можно предположить что самую тяжелую и сложную работу по несению обычных, рутинных потребностей корабля все приходилось выполнять так называемым "молодым". Речь не идет об издевательствах и унижениях.
Просто к примеру ты приходишь служить на лодку в тот или иной отсек и тебе говорят - твои обязанности делать то-то и то-то. А это самая что ни на есть грязная работа. И делаешь ее только ты. А оглядываться на других, а уж тем более говорить что мол "что это посуду и кубрик убираю только я, да я!? Мол вон Петров за последний месяц вообще ни разу его не убирал! А чем он лучше меня!? Вместе пришли на лодку. Одного звания и даже должности одинаковые!"
А ведь и правда!
Но так вякать в войсках отбивают охоту сразу. Раз и на все оставшееся время службы. Опять же еще в лице этого Петрова врага себе нажил.
Сложно себе представить что гальюн будут чистить офицеры или командиры боевых частей. А также что это будут делать квалифицированные, авторитетные и уже давно служащие на лодке акустики, радисты, дизелисты, сигнальщики, торпедисты, штурманы...
Плюс туда же кока и врача...
Ну в общем грустная картина получается. На лодке с одной стороны народу немного. И за минусом всех офицеров, сержантского состава, спецов и авторитетов должно оставаться человек 10 -15. Тех, кем постоянно затыкают дыры. Гальюн убрать, торпеды грузить, коку помогать...
Ну и конечно же за кого-то отстоять вахту. Как без этого-то!!!
Ну да! Если на лодке строжайшая дисциплина и офицеры правда сполняют свои обязанности, а не забивают на них, то конечно же всего вышеупомянутого не будет никогда.
Ну а если нет. И если офицеры какую-то часть своих полномочий делегируют пусть даже и ооооочень ответственным и исполнительным сержантам, которые ни разу этого офицера не подставили и умрут, но не подставят! То...
:-(
Вот тогда получите дедовщину по полной программе!
Должен к примеру вахтенный офицер стоять вахту на мостике. А там шторм. Ну он постял, постоял. А потом спустился в командный пост.
А за себя оставил старшим сержанта-сигнальщика. Отличного кстати сигнальщика!!! И этот сигнальщик фишку-то пасет и корабль на горизонте не пропустит ни при каком раскладе. И как только какая стремная ситуация так вахтенного офицера позовет тут же.
А капитан к примеру либо вообще щас спит, либо с того что вахтенный офицер спустился в центральный пост не париться, потому как знает что все схвачено. И боеспособность от этого не пострадает. Ну а если наверху остался старшим сержант, то запросто может так быть что один из вахтенных матросов, тот что постарше и покруче свистнет из кубрика молодого и тот будет стоять половину его вахты.
Сам сколько раз ходил в наряды в армии на склады или еще куда. Так вот офицер должен по уставу всю ночь не спать, а заниматься караульной службой. То есть присутствовать на построении караула при заступлении на пост возле караульного помещения. Присутствовать при том когда смененный караул вернулся с поста. Следить чтобы бодрствующая смена не спала. Ходить на посты проверять караулы чтобы не спали. Ну и все такое. Но офицер делегирует все на своего сержанта - помощника дежурного по караулу и ложиться спать на всю ночь. В лучшем случае просит его разбудить в часа четыре утра и идет с разводящим проверить один из постов.
В результаете дедушка или дембель который щас должен заступить на пост спит себе дальше, а заместо него заступает какой-либо молодой из бодрствующей смены. А также все дембеля и дедушки из бодрствующей смены тоже спят. Но чтобы боеспособность караула все же от этого не пострадала будят тех молодых которым щас надо спать и которым заступать на пост через два часа.
И это практика. Так это в Афгане где война. Могу себе только представить что же творится в частях скажем где в Рязани или Тамбове.
А все потому что офицеру спать хочется и он спустя рукава относится к своим должностным обязанностям.
У него ж семья! Он типа тоже ж человек!
А спать ужасно он может хотеть по каким угодно причинам. Учится он к примеру. Хочет в академию поступить. На службе книжки читать не положено. Вот просто ничего не делать и в небо плевать - можно!
А книжки - нет!
Я серьезно!
Голливуд - подтверди.
И когда спрашивается готовится к поступлению в академию? Ночью...
Вот он и не выспался. Или торжество какое семейное. Или у сына до часа ночи уроки проверял. Двойки у него. В школу вызывали. Тоже вроде надо это делать. Никто не отменял семью и детей.
Ну так вот...
И от того что офицер привык делегировать часть своих полномочий тому сержанту, на которого он может положиться и которому он доверяет. И сержант этому офицеру правда сильно облегчает службу. Сержант сам все разрулит и не надо сильно во все вникать и тратить на это лом времени и сил.
Также это может быть от слабости офицера. Помните Вы рассказывали про офицера который стрелял в воздух дабы какого-то солдата что-то там заставить сделать!?
Позор конечно же! Но ведь это же реальность. То есть когда тебя, целого офицера не слушаюстя солдаты. Надо искать какие-то пути для решения этой проблемы. Или авторитет, или кулаки, или какие взыскания. Но это все сложно и хлопотно. Гораздо легче и проще договориться полюбовно с сержантом. Он тебе все и разрулит.
А ты как офицер будешь только благодарности получать, звания и продвижения по службе.
Вояки - они по натуре карьеристы. Он пришел на взвод и спит и видит как бы уйти на роту или батарею. И ему изначально вот этот весь гемморой с застройками солдат нафиг бы не нужен. Ему проще быстрее уйти на более высокую должность и застраивать уже более вменяемых людей. Взводных, ротных...
Потому как на них есть много много рычагов, рычажков, кнопочек...
Потому и народ и говорит и пишет об ооооочень большом значении в войсках того, что нами было потеряно после революции. А именно унтер-офицерского состава. То есть тех, кто непосредственно работает с солдатами, но при все том сам солдатом не является. Но при том он от мозга до костей - военная кость.
Сегодняшний аналог в нашей армии - это сержантский состав. Но тогда он должен быть ни в коем случае не срочной службы. Но с другой стороны откуда брать этих унтеров? У нас есть прапорщики и контрактники. Вроде как именно они должны выполнять унтерские функции. Но прапора все слизывают с офицеров. Во вторых они не живут с солдатами в одной казарме. И какой тогда с них толк? Они точно также как и офицеры часть своих полномочий делегируют на тех же сержантов. И опять та же самая бодяга!
Опять мы вернулись к тому, с чего начали. Значит делаем вывод...
Должны быть сержанты которые живут в казарме с солдатами, и которые не являются срочниками. У них контракт на несколько лет. Но тогда у таких сержантов не должно быть семей!
И это должен быть чуть ли не пункт контракта!
И думаю что этот пункт не будет смотреться дико. Ну все же нормально воспринимают срочную службу в отрыве от семьи! То есть когда призвавшийся не служит от девяти до пяти. А потом не идет домой ужинать.
Думаю что и пункт об обязательном отсутствии семьи и проживании в расположении казармы - это нормально.
Но вот много ли таких найдется?
Ну в общем все это как раз и называется реформой армии. Об окончании которой тут этим летом Иванов общественность и огорошил. Мол "реформа в армии успешно окончена!"
Вот те на...
Мы то все думали и ждали - когда же она начнется!? А она оказывается уже окончена. Где же это мы все что-то пропустили?
:-)
А думаете на флоте как-то все по другому?
Сомневаюсь.
У немцев же, как я наслышан ужасно сильное чувство порядка и дисциплины. Может быть именно это и спасало быт немецкой подводной лодки времен второй мировой от всех вышеперечисленных безобразий?
С уважением...
Крайний раз редактировалось vanolaynen; 06.09.2005 в 12:42.
Ну, скажем так, спрашивая про службу, я имел в виду не дедовщину в немецком флоте.
Скорее всего, отличия приходятся на разделение команды по постам и обязанностям, времени и принципам несения вахты матросами, унтер-офицерами (мичманами) и офицерами.
12 часов подряд отстоять вахтенному офицеру на мостике в шторм - это великий кайф! И что получается - один вахтенный вечно ночной, а другой постоянно днем несет службу?
Вот и хотелось бы узнать у знающих.
P.S. А про свою службу молодым лейтенантом вспоминать можно, но не хочется...
Если в МЕСЯЦ выпадал ОДИН ВЫХОДНОЙ день, в нашей семье объявлялся праздник. Наряды, работы, ответственный...Хотя с начала службы опытные товарищи научили меня некоторым принципам, которых я в дальнейшем придерживался. Они помогли мне пройти лейтенантскую пору без больших ЧП. К примеру: никогда, будучи старшим машины, не отбирать управления у водителя, как бы "покататься" не хотелось. Всегда, будучи начальником караула, присутствовать при заряжании и разряжании оружия сменами часовых. А посты бывали далеко, когда и от ухода на посты и до возвращении с постов проходил час. Всегда лично проверять внезапно хоть раз в наряд каждую смену часовых.
Лишними тревогами и постоянными уборками не домогался, но за порядком следил постоянно.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Вы спрашивали <"А как несется служба на наших ПЛ, если их служба "мало походила на отечественную"?.">
Вот я и попытался хоть немного смоделировать службу на наших ПЛ...
Но это все предположения основанные на знании базовых вещей.
Думаю что надо ждать когда ВИСКИ (посетитель форума у которого отец-подводник) сделает наконец ремонт и нам обо всем отпишет.
Вообще он нам тут много чего наобещал. А мужик должен обещания сполнять!
:-)
На то он и мужик! Тем и отличается от женщины!
Ну не только этим конечно же...
:-)
Ну в общем он обещал и про Атлантику нам рассказать. Как туда ходил на буксире-спасателе. А также фотки отцовские выложить здесь. А также поспрошать отца на предмет всех ньюансов подводной службы на советских дизельных ПЛ.
Вот как раз он нам и расскажет - была ли у них там дедовщина или еще чего там.
Ну в общем ждем-с...
С уважением...
Крайний раз редактировалось vanolaynen; 06.09.2005 в 15:02.
Сдается мне, что:
численность надо поискать там же, где лежит книжка по "семеркам". Там есть по щукам и эскам.На милитере есть масса мемуаров наших подводников-выудить информацию можно.
у немцев не было комиссаров на лодках. А у нас были, при этом, емнип, "освобожденные".
Вот для начала. Лодка "Лембит". До соввласти-5 офицеров и 29 старшин.
Без матросов. Читаю дальше.
http://militera.lib.ru/tw/grinkevich/index.html
Крайний раз редактировалось Karan; 06.09.2005 в 12:32.
В принципе, имелась в виду корабельная служба в том же понятии, как в сухопутной армии есть гарнизонная служба, караульная служба, внутренняя служба - то есть порядок выделения и назначения людей, наряды, требования быта и размещения людей и так далее. Но не служба в смысле "солдат спит, а эта самая служба идет"
А Виски пришел бы - и все нам объяснил бы. Надеюсь...
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Ваши права
Ответить с цитированием
