почему это? вы ж берете по максимуму!Сообщение от А-спид
Только не Ла-7 3хБ-20, а обычный Ла-7. Тот что проходил испытания в марте 44-го года
Кстати, а сколько должна быть приборная на 3250 чтобы истинная получилась соответственно 650 и 670 км в час?
ОКи. Скорость должна быть 567 = 670 истин и 550 = 650
Тока не забудте огласить результаты. Сливочное масло для намазывания на шапочку обещаю прислать по почте!
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Так в отчете же был один из первых Ла-7, испытывавшийся в марте 44-го
Капилатус, честно скажу - перед тем как написать обещание позавтракать шапкой я сверился с компаремОн хоть и старый - но по нему Ла-7 на 3250 выдает всего-навсего 625-630 км
Обидно
Но в 4.01 я это обязательно проверю
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
почтиЭта, как его... Коммунистический ОТК?
А кстати, практически все проблемы на карбюраторных М-82, причем судя по датам самые первые из них (август 42-го) вообще к лавочкиным не относятся
Проблемы с устойчивостью работы М-82 более-менее утрясли только с переходом на впрыск - на М-82ФН
есть даже письма где больших боссов просят дать указание Военной Приемке принимать самолеты не смотря на дефекты
доходило до того что на заводах скапливалось до сотни самолетов которые Военная Приемка не принимала. а планы горят... а деректора к стенке грозят поставить...
организовывали бригады которые только и делали что дорабатывали забракованные самолеты
Для мессеров (фок), такой подробности, информация есть? Или мы тут "пропаганду" обсуждаем?
Спасиба, Многоуважаемый Youss
P.S. Ну, "нету у меня доступу к "секретным" документам", поделитесь "плиз"
Погибаю от "информационного голода"
Крайний раз редактировалось trabla; 08.09.2005 в 15:36. Причина: ник поправлен
А между прочим очень эффективная методика
И опять же - большая часть проблем совсем не с отделкой деревянного крыла связана
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ла-5 эталонный был.
"На 20 декабря 1943 состояние опытного строительства на 21 заводе было следующим:
Ла-5 М-82ФН "эталон 1944" - получены рекомендации ЦАГИ по установке системы отсоса пограничного слоя в носке крыла."
"20 февраля 1944 у летчика-испытателя А.Г.Кубышкина Ла-5 М-82ФН "эталон 1944" над аэродромом Чкаловское при заходе со стороны Монино затрясло мотор и он перестал тянуть, но посадил машину благополучно "
если бы...
"2 декабря 1945 года были представлены три улучшенных машины Ла-7 на повторные испытания, причем и на них были обнаружены следующие дефекты и недостатки:
1. Неудовлетворительная работа регулятора смеси и насоса непосредственного впрыска;
2. Трещины выхлопных патрубков;
3. Несинхронное открытие предкрылков;
4. Переохлаждение масла на крейсерском режиме;
5. Отказ свечей;
6. Плохая металлизация самолета;
7. Дальность радиосвязи 90-95 км вместо 110 по ТУ;
8. Дальность радиополукомпаса 100 км вместо 200 по ТУ;
9. Высокие температуры головок цилиндров при наборе высоты, выходящие за пределы технических условий (261 градусов С и 252 градусов С)."
Аспид, а как тебе это?
"Установка мотора Пратт-Уитни 2800 на самолет Ла-5 вместо мотора М-82ФН улучшает все летные данные, кроме разбега, увеличивающегося на 30 м (на 10% ). Скорость у земли возрастает на 5 км/час и на высоте - на 35 км/час.
Замена мотора М-82ФН на мотор Райт R-2600 снижает все летные данные самолета Ла-5, за исключением дальности и времени набора высоты, которые практически остаются без изменений. В частности, максимальная скорость у земли хуже на 55 км/час и на высоте - на 30 км/час.
Установка мотора Пратт-Уитни 2800 на самолет Ла-5 вместо мотора М-82ФН улучшает все летные данные, кроме разбега, увеличивающегося на 30 м (на 10% ). Скорость у земли возрастает на 5 км/час и на высоте - на 35 км/час."
во во, а у нас и пикируют (при подобранной газульке!) с полностью открытым радиаотором и кабрируют (на полном газе) с закрытым.
недаром немцы так много внимания уделяли охлаждению мотора. у них на всех самалях был автомат. на фоке так вообще вентилятор.
Вот все спросить хочу, на простых автомобилях на двиглах водяного охлаждения термостат стоит. А в войну на самалетах термостат был? или жидкость по одному кругу ходила, сразу на радиатор.
Если термостатов на водянке не было, то тот же Як без автомата створок радиатора тоже был подвержен к переохлаждению.
Крайний раз редактировалось Gugens; 08.09.2005 в 08:46.
Другие примеры в таком случае пожалуйстаВот как раз этот отчет мы и обсуждаем. Посмотрите скан, Капилатус выкладывал. Там же рядом в моем посте еще 2 скана по СЕРИЙНЫМ Ла-7.
Недобор скорости у в 41 км в час - это явная ошибка составителя. Он же сам приводит в этом же отчете скорость у земли на форсаже 597 км в час. Без форсажа - 556 км в час.
597-556 = 41
Ла-7ФН головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210150 Контрольные исп. НИИ ВВС 08.44 г.
На номинале у земли 554 км/ч
Ла-7ФН головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210203 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.44 г.
555 на номинале и 592 км/ч на форсаже.
Ла-7 серийный выпуска 08.44 г. зав. № 45210327 Контрольные исп. НИИ ВВС 08.44 г.
572 на номинале и 612 на форсаже.
Август 1944 года Ла-7 № 45210139
На номинале 556 км/ч 596 км/ч на форсаже
Апрель 1945г Ла-7 № 45213276
580 на номинале и 616 на форсаже
Таким образом видим довольно значительный разброс по скорости у земли от 554 км/ч ( № 45210150) до 580 км/ч (№ 45213276) на номинале
или 26 км/ч при неизменной мощности на номинале 1400 л.с.
В том и дело что качество изготовления Ла-5/7 сильно различалисьКстати, на поздних серийных Ла-7 на испытаниях было и 616 км в час. (повторяю, это серийные Ла-7, выпуска апреля - мая 45 года) Напомню, эталон Ла-7 на испытаниях в КБ Лавочкина выдал 620, на госиспытаниях меньше - 605.
отсюда и большой разброс по максимальной скорости.
Причин этого много от используемых материалов дерево вместо метала и технологическая сложности получения заданых размеров и стандартных деталей связаные с этим. До квалификации персонала от которых при такой технологии заивсело гораздо больше.
Так же нужно вспомнить что получить максимальные характеристик
на советских машинах в связи с меньшей степенью автоматизации управления было сложней. И что на испытаниях ими управляли летчики высокой квалификации, а не отличии от строевые пилоты.
Для которых обьяснять элементарные вещи например про истиную и приборную скорость.
Первые серии Ла-5 точно также пееределывались из планеров ЛаГГ-3Если же рассмтривать данные по Ла-5ФН то та же ситуация. Эталон выдает у земли 562 км в час, серийные где-то километров на 20 меньше. Нормальная ситуация для серийных машин.
Дело в том, что эталон Ла-5 в общем отсутствовал - был серийный ЛаГГ, мотор М-82 прицепили по месту, поверх старой обшивки натянули новую. Соответственно серийные машины собранные уже нормально очень быстро обошли этот "эталон" по ТТХ.
единственно в Серии добавили предкрылки в результате несколько снизилось время виража с 25 сек до 22,6 сек.
Все остальное было тоже качество изготовления в серии также сильно разнилось.
Ла-5 М-82 зав.№ 37210444 Гос. испытания 08.42 г.Единственное исключение - самолеты самых первых серий. Там из-за неотработанности конструкции при сборке резко изменилось обтекание головок цилиндров, соответственно выросло сопротивление, упали ТТХ. Максималка до 550 с соответствующим ухудшение вертикальной маневрености.
535 км/ч у земли на форсаже.
Ну да на Ла-5 М-82ФН опытный. дублер, зав.№ 39210102 Контрольные исп. НИИ ВВС 04.43 г.Был большой шум, направили комиссию академиков, все было быстро исправлено.
Ну, даже на серийных Ла-5ФН к 44-му начали ставить металлические лонжероны вместо деревянных Это уже 100 кг.
получили 3168 кг
а в серии опять видим
Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.
3305 кг
Потому как в серии металические лонжероны ставился разве что только
в самых последних сериях.
Отсюда и скоросподьемность 5 мин вместо 4,7 мин на 5000м в сравнении с опытным.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Пулька в крыло. Это важно. Ибо корпус у фоки на самом деле прочный, особенно если поливать издалека мелкокалиберными пулеметами.
И действительно строго с 6-ти, да еще с приличной дистанции плоскость повредить достаточно трудно - потому что в симуляторе частенько случается событие "попадание снаряда в кромку крыла", и тогда даже mk108 ничего не делает плоскости, не то что какая-нибудь хиспана...
JGr124 "Katze"
Гы-гы. Аспиды не сдаются. Более того, когда у него кончатся аргументы - ты утонешь во флуде.Уж очень хочется мне, чтоб Аспид свою шапку съел!
JGr124 "Katze"
Ты хоть по ссылке которую а тебе дал лазил? Похоже что нет. Поэтому передам на словах. Лерхе указывает 16-17м/с на 300 м. Наши указывают на ЛА-7 17-17,2 м/с. Так-то вот... Но А-спиду все нипочем, не желает в упор видеть минимальную разницу, она у него ощутимая.
Если летел с подвесами, мог и не выдавать. Если был поврежден в бою -мог не выдавать.Кстати, Ралл как-то говаривал что от Ла-5 даже убежать не получается
Ну и потом, хто такий Ралль ?.., правильно, строевой летчик. Описывающий словестно-эмоционально свои впечатления, без цифр, замеров, т.е. ненаучно.
А Рехлин -это испытательный центр. Тут даже сравнивать не фига. В Рехлине людей учили замерять и думать. Ралля учили только убивать.
Крайний раз редактировалось Maus; 08.09.2005 в 09:40.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Что-то я не фига не пойму...
В отчете по Лавке, которая не додала 41 км/ч, отрытым текстом написано, что это связано с дефектами производства. Это была БРАКОВАНАЯ Лавка. У нее что-то было с винтом, герметизацией, предкрылок неправильно выходил.
Я не пойму, что тут пытаются доказать? То, что если постараться, то максималку можно и до нуля довести? Ну это и так понятно. Вроде...
ух ты, а откуда они их брали? просто интересно.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
У тебя, мне кажется, какой-то пунктик насчет качества поверхности. Может, я, конечно, не догоняю, но не влияет это почти на скорость. Если бы влияло существенно, то все самолеты бы лакировали. А так лакировали только ЛаГГ, да и то поначалу.
Может, у кого есть данные о влиянии качества поверхности? А то уж сам сомневаться стал.
Не так. Если удалось достичь одной и той же скорости при большей площади крыла, значит будет выигрыш в чем-то другом, например, в горизонтальной маневренности.
Так с Б-20, вроде, и был обычный.
По моему опыту Фока отлично разбирается ШВАКами, а вот с 0,5cal у меня никак не получается, очень плохо попадаю, хотя говорят тоже неплохие результаты дает, может в этом все и дело, человек не может дать точную очередь в одно место, вот и начинаются разговоры о бетонности.
Учи матчасть.Так с Б-20, вроде, и был обычный.
Учил по Шаврову. Есть другой учебник?
Лакировать - это недетский геморрой. Надо отлакировать, отполировать, состояние отполированности ПОДДЕРЖИВАТЬ постоянно, даже если в поверхности не образуются дырки от пуль. Кроме того, лакированная и полированная поверхность на солнце будет блестеть, что капитально демаскирует самолет. В итоге правильно обработан был только эталон ЛаГГа, и это дало ему не так уж и мало.
JGr124 "Katze"
Переохлаждение в первую очередь єто проблнма авиационных моторов воздушного охлаждения. С водяным охлаждение моторы подвержены этому в меньшей степени.
Ессно, бракованная. Взяли одну такую, испытали, и заявили, что тут, тут и тут надо срочно исправлять, ибо все это по отдельности и в комплексе дает снижение скорости на столько-то. И все это не просто список исправлений для конкретного экземпляра самолета, а пожелания руководству завода, где что надо исправлять в производственном ПРОЦЕССЕ.
Взять хотя бы предкрылки - там простая механика. Но если все детали делают с громадным допуском, они и будут срабатывать неодинаково ВСЕГДА, что ессно будет приводить к неусточивости самолета в резких маневрах.
И герметизация - если у тебя детали изготовлены настолько несогласовано по размерам, что образуются щели в палец толщиной, как зазоры между панелями в советских автомобилях - то ничего ты с этим не поделаешь, даже если захочешь, покуда не наладишь выпуск нормальных деталей с минимальными допусками.
Наверное, завод выпускал и полностью кондиционные лавки... Только очень-очень редко, когда все допуски сходились.
JGr124 "Katze"
Скока?
Тут несколько вопросов появляется.Наверное, завод выпускал и полностью кондиционные лавки... Только очень-очень редко, когда все допуски сходились.
1. Насколько данный экземпляр отличался от среднего?
2. Исправлялись ли такие недочеты на заводе (я не нашел в отчете, что самолет был взят из строевой части)?
3. Исправлялись ли недочеты в строевых частях (в переводе на язык покупателей "Жигулей", проводилась ли протяжка
================================================Можно, но на 5000 Ла-7 все еще будет сильней в маневре.
А на 1000 ваще весело
Еще до 4,01 специально проверяли на дуэльной карте - я был на ЛАвке, кобре (не кинг) - товарищ Yoss - на FW190A5. Мерзкое ощущение от того что Фока висит постоянно сверху, а ты крутижся как уж на сковородке.
Пмпню еще на Гене 1 развлекался что брал Дору, и народ утаскивал на высоту больше 3000 метров, так как то после 3000 метров охотники за легким килом быстро отставали
Ведущими летчиками на И-301 назначили - П.М.Стефановского и С.П.Супруна. Никашин ознакомил их с особенностями техники пилотирования и выпустил в первый полет. Погода полетам благоприятствовала, серьезных отказов матчасти не произошло, и уже через четыре дня Таракановский смог подвести предварительные итоги, в частности определить максимальную скорость горизонтального полета - получилось 585 км/ч. Начальник бригады испытателей рассчитывал получить больше. Сравнительный анализ полетов И-301 с уже испытанным яковлевским И-26 показал, что изделие из Химок при том же двигателе имеет меньшую границу высотности. Причину определили быстро, опять же путем сравнения: площадь входных отверстий всасывающих патрубков И-301 оказалась меньше, чем на И-26. Доложили Лавочкину - он дал согласие на проведение доработки, прислал рабочих и материалы для изготовления новых патрубков.
За ночь машину доработали, а утром Супрун 40 минут гонял ее в небе на разных режимах. Приведенная к условиям стандартной атмосферы максимальная скорость теперь составила 605 км/ ч.
И-301 - это и есть тот самый идеально отполированный "рояль".
началом серийного производства появились проблемы качества - штучное производство всегда "ювелирное" массового. Из частей, куда отправляли новые истребители стали приходить рекламации - самолеты недодавали скорости (окраска самолета, а не полировка "рояля"), подламывались стойки шасси (дополнительные два топливных бака), происходили отказы вооружения и механизмов уборки-выпуска шасси. В результате проведения доработок по результатам испытаний опытных машин и установки по требованиям заказчика дополнительного оборудования, масса серийных ЛаГГов выросла на 70 кг, максимальная скорость полета упала до 550-555 км/ч, снизилась дальность полета.
Итого - разница 50 км/ч... Правда, напрямую наверное все равно нельзя сравнивать, ибо кроме отсутствия полировки всякое "дополнительное оборудование" могло дать свой эффект - какая-нибудь антенна стала торчать или еще чего. Но порядок величины вот такой...
JGr124 "Katze"
Ваши права
Ответить с цитированием