темная сторна америки

[LostCluster]

КС-135 сбили, а "Боинг" сам упал?

Пока не нашли обломков, можно только строить предположения.
Полагаю, была "подстраховка" , типа, радиоуправляемого фугаса.Например, в багаже.

[Lemon Lime]

По поводу "СЫШЫА такой плахой, сволоч и гад" у Гоблина в первой части статьи хорошо написано. (Основная идея - нет "плохих" и нет "хороших")(дальше там про развал СССР и прочее, так что кто не хочет читать про развал, не надо. По нашей теме там только эта первая часть).

ЗЫ. Прошу расценивать как информацию для размышления, а не обсуждения, а то нам тут понавесят попугаев за политику и т.п.

[mr_tank]

Пока не нашли обломков, можно только строить предположения.
Полагаю, была "подстраховка" , типа, радиоуправляемого фугаса.Например, в багаже.

ну чего про это спорить, могли и сбить, не этот боинг был первым сбитым.

[=Billy=]

Да, согласен, надо завязывать , а то еще "попугая" тут схлопочем .

Прошу расценивать как информацию для размышления, а не обсуждения, а то нам тут понавесят попугаев за политику и т.п.

Все всё понимают, но сделать ничего не могут, так и тянет всех в политику
"Попугаи" все закончились, остались только предупреждения и баны
Так что сильно не увлекайтесь

[NewLander]

Извольте :
1939 - Советско-финская война
1956 - подавлено восстание в Венгрии
1968 - "Пражская весна"
и вообще всяческое препятствование демократизации стран соц. лагеря, включая смены правительств (в иностранных государствах), военное вмешательство. Вспомним также мечты Сталина о мировой революции .

1979 - начало войны в Афганистане
1983 - сбит корейский пассажирский Боинг

1939 - дело темное, там много всего намешано и финны тоже не белые и пушистые. Уж если про этот год, то пакт Молотова-Риббентропа и нападение на Польшу.
1983 - был бы он сбит над Кореей - не было бы вопросов :p

[NewLander]

ну чего про это спорить, могли и сбить, не этот боинг был первым сбитым.

Первому (той же KAL) повезло больше - сел на лед с развороченным крылом, потеряв всего несколько человек. Как и приснопамятный KAL 007, он "чуть-чуть" ошибся курсом - из Европы вместо Аляски повернул к Медвежьему

[Hottabych]

Все всё понимают, но сделать ничего не могут, так и тянет всех в политику
"Попугаи" все закончились, остались только предупреждения и баны
Так что сильно не увлекайтесь

Всё, я закончил... тем более, что обозначил свою позицию. Это мой крайний пост в этой теме.

[RB]

Вот это действительно темная сторона Америки.. Темные полицейские тащат из магазина вещи вместе с остальными..Ураган ураганом но это уже чересчур .

http://zippyvideos.com/8911023771013...ing-in-walmart


P.S. Просьба без эмоций

[ПРОФ]

Вот это действительно темная сторона Америки.. Темные полицейские тащат из магазина вещи вместе с остальными..Ураган ураганом но это уже чересчур .

http://zippyvideos.com/8911023771013...ing-in-walmart


P.S. Просьба без эмоций

А что полицейские не люди, они с такими же слабостями и пороками как и все остальные. :confused:

[Сапёр Водичка]

А что полицейские не люди, они с такими же слабостями и пороками как и все остальные. :confused:

И девиз "Защищать и служить" к ним не относиться...

[ПРОФ]

И девиз "Защищать и служить" к ним не относиться...

Относится конечно, но особые условия - есть особые условия.........

[mr_tank]

вчера услышал "стрелять мародеров", демократия?

[LostCluster]

ну чего про это спорить, могли и сбить, не этот боинг был первым сбитым.

Зато он был здорово "раскручен": комиссия ООН, выступления Рейгана по поводу "империи зла" и т.д.
ИМХО, это была тщательно спланированная амерами провокация, с ведома и одобрения(если не по прямому приказу) Рейгана.После того, как КС-135 сбили, им нельзя было допустить, чтобы пассажирский долетел до места. Вот и ....
Кстати, в ту ночь над Сахалином было сбито ТРИ американских самолета.Практически casus belli...

[Сапёр Водичка]

вчера услышал "стрелять мародеров", демократия?

"Демократия" не есть снисхождение к преступникам, а защита добропорядочных граждан.

[RB]

Зато он был здорово "раскручен": комиссия ООН, выступления Рейгана по поводу "империи зла" и т.д.
ИМХО, это была тщательно спланированная амерами провокация, с ведома и одобрения(если не по прямому приказу) Рейгана.

О чем он тебе лично и рассказал...Классная провокация подставлять свои самолеты - сбивайте на здоровье

[RB]

вчера услышал "стрелять мародеров", демократия?

А причем здесь демократия ?

[Merlin00Z]

Вы все спорите знаете почему?
Потому что исходите из разных посылок. И у вас совершенно разные понятия об общественной безопасности. Причём одни из вас ставят равенство между неё и демократией-свободой, как главным идеалом, на который у них бессрочный патент.

Люди из богатейшей страны - острова США, чьи соседи или нищие, или чистенькие, но небогатые страны просто в принципе не могут понять как это - воевать на своей ( а не подконтрольной) территории или видеть у своих границ вражеские ударные армии.
Само по себе, это конечно это не особенно важно, но....

Если исходить из таких понятий - тогда разумеется, Советы в Афганистане это нехорошо, А Штаты во Вьетнаме - это замечательно.

А вот по понятиям других (меня, например) - воевать с недружественными соседями и прижимать врагов внутри страны - необходимое зло. А вот лезть собственной регулярной армией на другое полушарие - неизмеримо бОльшая гнусность.

По понятиям одних - неважно, как убивать врага, если все остальные молчат-боятся ( как вариант - морально поддерживают). Вина за принесённый ущерб природе, местному населению и имуществу полностью перекладывается на врага.
С этой точки зрения применение ядерного оружия, напалма, дефолиантов, кассетных бомб, радиоактивных материалов в конструкции боеприпасов, уничтожение гражданской инфраструктуры врага оправданно.

Другие не могут себе этого позволить. Даже замочить кого-то в собственном, а не только в чужом сортире. А знаете почему? Потому что на врага распространяются права "международные-правильные", а вот на хозяев - права внутренние, "недемократические".

И вот мы опять воткнулись в "двойные стандарты".
Одни называют их "двойными", другие - "правильными" и всеми остальными.
Спорить не о чем.

ППКС

[Strannic]

ППКС

Это как?

[ПРОФ]

Это как?

Наверное Полностью Поддерживаюю Крайнее Сообщение

[Strannic]

[RB]

"Если исходить из таких понятий - тогда разумеется, Советы в Афганистане это нехорошо, А Штаты во Вьетнаме - это замечательно. "
А чье это мнение Всех граждан США или конкретного человека? Говоря о двойных стандартах не ужели СССР считало войну в Афганистане плохой а во Вьетнаме хорошей ? По моему политики это видели всегда одинаково не важно где в Америке или в России. Другое дело что в США во время войны во Вьетнаме были протесты тысячные марши и т.д. а в СССР нет. Но тут уже разница в строе играет роль.

Теперь если взять Афганистан. СССР отстаивало там свои интересы США помaгали оружием/обучением маджахедам включая Бин Ладена. Естественно точка зрения тогдашней верхушки СССР было такое что войска введены правильно, а вот поддержка США маджахедoв нет. Теперь двигаемся на десяток лет раньше Вьетнам ...Пока СССР и Китай не стали поддерживать коммунистическое движения США там не было, как только начались помощь с оружием США сразу же появляется на это участке земного шара. Не так ли начиналась война в Афганистане - только ролями поменялись ?

Так о каких двойных стандартах мы говорим? СССР всегда пытался помочь странам противостоящим США и желательно расположенным поближе к ее территории Никарагуа Куба и т.д. Тоже самое делает и США.

Помоему политика это вещь интернациональная а поэтому методы везде одни и те же.

[Merlin00Z]

...Другое дело что в США во время войны во Вьетнаме были протесты тысячные марши и т.д. а в СССР нет. .

улыбнуло ! ну типа - и сами знали о своей "тёмной стороне"

Теперь если взять Афганистан. СССР отстаивало там свои интересы США помaгали оружием/обучением маджахедам включая Бин Ладена. .

теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ...

Теперь двигаемся на десяток лет раньше Вьетнам ...Пока СССР и Китай не стали поддерживать коммунистическое движения США там не было, как только начались помощь с оружием США сразу же появляется на это участке земного шара. Не так ли начиналась война в Афганистане - только ролями поменялись ?.

ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни

Так о каких двойных стандартах мы говорим? СССР всегда пытался помочь странам противостоящим США и желательно расположенным поближе к ее территории Никарагуа Куба и т.д. Тоже самое делает и США.

никаких двойных стандартов , у каждого свои...
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы бедные штаты ... Вы продолжаете меня улыбать

Помоему политика это вещь интернациональная а поэтому методы везде одни и те же.

Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы.

[RB]

"
теперь упорно его ловят ... вскормили на свою голову ..."
Ну кто не ошибается.. Дудаев тоже был вскормлен в СССР.

"ДА сотню раз уже говорено - не так ! Географию припомни "
Геграфию вроде помню. Не так или так у каждого свое мнение Кроме всего прочего знаю такие тонкости которым другим не известны (моя девушка родом из Вьетнама ) от можно сказать человека и членов ее семьи которые это испытали на себе.

"никаких двойных стандартов , у каждого свои...
Куба и Никарагу - мегапротивостоящие США державы бедные штаты ... Вы продолжаете меня улыбать "
Ну почему улыбка вещь хорошая. Всегда приятно порадовать человека
Есть двойные стандарты. Только одни люди их ищут у других, а другие у всех. Куба кстати была довольно сильным козырем СССР во время карибского кризиса .Так что не важно бедная страна или нет. Дело не в противостоянии США бедными странами - дело в том что то государство которое метнется к СССР или США может дать возможность создавать там базы или развертывать ракеты. Во Вьетнамe вон была военная база США а стала военная база СССР. У меня кстати знакомый будуче в морпехе регулярно туда заходил. Поэтому любая страна мира колеблющаяся в выборе сторон зачастую подпадала под влияние двух супер держав СССР и США каждая из них хотеля видеть эту страну на совей стороне. Почему СССР пошло в Афганистан? Потому что не хотели там видеть США. Не ужели не очевидно ?

"Глубочайшее заблуждение - политика есть инструмент экономики соответствующий социальному устройству . И соответственно - абсолютно разные методы."
Не понятно СССР был социалистический а США капиталистический.
СССР хотел видеть коммунизм на всей планете США хотел и хочет видеть демократию . По моему одно и тоже каждая - стана хочет видеть свой строй доминирующем .

[NichtLanden]

Не до конца понимаю, что у нас принято вкладывать в понятие "интеллегент", но если я сказал, что где-то слышал/читал, значит так оно и было .

======================================
Прости скорее Хоттабыч, это хорошо у ГОблина в статье про развал СССР сформулировано

[Merlin00Z]

я валяюсь с таких апроксимаций Дудаев - БинЛаден
"тонкости" которые Вам известны географии не меняют.
посчитайте кол-во баз НАТО и СССР и взгляните на их географию , обратно-же.
про СССР ,США и Афганистан - туда-же - к географии
доминантности требуют госинтересы , методы достижения доминантности - разные (см.выше)