темная сторна америки

[RB]

я валяюсь с таких апроксимаций Дудаев - БинЛаден
"тонкости" которые Вам известны географии не меняют.
посчитайте кол-во баз НАТО и СССР и взгляните на их географию , обратно-же.
про СССР ,США и Афганистан - туда-же - к географии
доминантности требуют госинтересы , методы достижения доминантности - разные (см.выше)

Ну что сказать бывший соцлагерь можно назвать базами СССР ну плюс там Кореа и Вьетнам. Теперь берем карты и смотрим соц лагерь Вся Восточная Европа СССР Китай Северная Корея Вьетнам. По моему выглядет довольно внушительно учитывая что нас учили в школе что самый большой по размеру СССР затем Китай а затем все остальные.Начет достижения доминантности тут вопрос довольно спорны. Скорее каждая сторона хотела достигнуть паритета. Ракет и танков у СССР было куда больше чем у США, хотя США всегда представлялись как агрессоры ..К слову зачем создавались Апачи всякие,Тандерболты, ракеты Тоу и прочее. На западе очень боялись стремительной атаки танков СССР - поэтому судорожно вырабатывались стратегии уничтожения оных
более эффективным методом чем танк против танка. К слову был такой хороший жирнал Зарубежное Военное Обозрение там много интересного писали еще во времена СССР.

СССР, США ,Афганистан = США, CССР, Куба . Прием надо заметить что СССР имели хороший опыт размещения ракет в Кубе что давало без особых проблем запустить ракету в любое место США и при этом очень быстро. Афганистан по мнению тогдашних лидеров СССР мог бы стать такой же Кубой только уже не для США а для СССР. Разметили бы США там ракеты или шпионили бы оттуда вопрос риторически но факт остается фактом - СССР такого допустить не могли да еще под самой границей

[Paramon]

Что меня больше всего огорчает во всей этой истории, так это упорнейшие попытки нашей МЧС оказать помощь. В 70-ти километрах от Петербурга полно мест, граждане России на протяжении всего года (без всяких катаклизмов!!!) живут гораздо хуже, чем пострадавшие в Нов. Орлеа. Но для Шойги гораздо важнее благополучие жирных новоорлеанских негров, чем наши вымирающие крестьяне. Обидно.

[Merlin00Z]

топиком не ошибся

[NichtLanden]

СССР, США ,Афганистан = США, CССР, Куба . Прием надо заметить что СССР имели хороший опыт размещения ракет в Кубе что давало без особых проблем запустить ракету в любое место США и при этом очень быстро.

=====================================
Правда чуть войной не закончилось размещение на Кубе ракетт, а вот возня то была не за афгана, а из за першингов в европе нешуточная в году так 1983

[BALU]

"
По моему одно и тоже каждая - стана хочет видеть свой строй доминирующем.

Нет (Царская россия обычно не меняла форму самоуправлени "покорённых" народов, а тем у кого таковых не было-создавала, например финнам), да и не забывай о главном - из двух строёв один может быть действительно хорошим, а один действительно плохим.

Где США внедрили свой строй? Покажи мне, ау. Где, в какой строне они внедрили или попытались внедритьтакой же строй с правами человека как у себя в стране? Болтовня о строе используется ими на первом этапе, в качестве "бус для папуасов". А дальше, за редким исключением, в стране "демократизации" насаждается кровавая военная хунта, которая за кусок колбаски или из страха отсекает народ своей страны от принадлежащих ему богатств. Посмотри на уровень зарплат в облагодетельствованных амами странах. Инженер на американском заводе в Китае или Индии получает как американская уборщица, работающая на этой же фирме. Да что в Индии, мы у себя в России хорошо помним какое будущее строили нам под руководством г-на Сакса. До сих пор никак не оправимся.
Вспомни Кубу - до Кастро крестьянам собиравшим тростник вообще ничего не платили (при норме 90 ароб в день) - им просто разрешали есть тростник. За счёт таких не выплат зарплаты на Кубе содержался небольшой современный технополис с больницами и т.п. для богатых. Сегодня чёрные кубинцы на пляжах ворчат, дескать не хотим катушечные магнитофоны, хотим СД. Но ведь если бы Кастро не вышиб с Кубы проамериканский режим, им бы и в голову не пришло, что у них вообще может быть даже катушечный магнитофон. А на пляж их просто не пустили бы.

СССР действовал прямо противоположно. Он действительно помогал строить такой же строй как у себя. ОН ПОДНИМАЛ отстающих материально до своего уровня делясь поледним иногда. Не грабил их. И это были политические системы направленные на действительное развитие стран принявших советскую модель. Обмен материальными богатствами был равнозначный, т.е. по настоящему рыночный. Мы же не грозили никому за повышение цен на нефть ракетами. В том же Афганистане, к стати, приходилось притормаживать афганских лидеров чтобы они не спешили строить социализм. Сегодня афганцы, сравнивая СССР и США говорят - советские хоть что-то им построили - школы, больницы, фабрики, подняли сельское хозяйство. А американцы просто убивают. И всё.
Посмотри что происходит в Ираке - светскую страну, доведя блокадой до падежа людей, искуственно отбросили в тёмное средневековье - погрузили в хаос религиозного раскола. Одних верующих натравливают на других. Это что, они так свой американский строй к всемирной победе ведут? Упаси Бог мне до такого дожить. И что, СССР где-либо так действовал? Да, СССР мог сбросить бомбы на Хельсинки. Но морить финнов голодом, возрождать в Германии инквизицию с сожжениями на костре или поощрять в Афгане побивания камнями? Или учить полицию сбрасывать недовольных с вертолёта в жерла вулканов?

При победе США в мире вообще не останется скоро народов и наций - будет страна - надсмотрщик и толпы нищих рабов. Весь остальной мир будет чем-то типа Бразилии или Ирака в лучшем случае.

Власти США в принципе не считают нужными заботиться о каждом человеке, предоставлять ему гарантии работы, обеспечивать прожиточный уровень и т.п. Они считают, что если человек небогат, то он лузер и лучше ему поскорее подохнуть. Они считают что право быть услышаным имеет только сильный. И в этом они в корне отличны от всего мира. У 30% американцев нет карточек социального страхования. Не потому что им всем в лом ими обзавестись, в потому большинству из них что не на что. Это называется свободой?

СССР же именно что гарантировал КАЖДОМУ. При этом, конечно максимальный уровень был не велик, но ведь не было бедных. Не было этой беспросветной нищеты, матери всех пороков (посмотри какой монстр вырос из недополучивших своё совков и подумай, что вырастет из нынешних нищих). И не было страха. А посмотри на США - это ведь единственная в мире страна культуры страха. У них же на страхе всё держится. Система сдержек и противовесов. А что бывает когда страх перестаёт работать ты можешь сегодня наблюдать в затопленых районах.
Американцы в принципе не верят в то, что можно найти приемлемый для всех вариант. Им ещё лет 300 развиваться до уровня русской крестьянской ощины! Это нация, правящие круги которой на полном серьёзе верит, что если у них есть большая дубинка, то её нужно скорее пустить в ход, пока у соседа нет таковой.

Америка, её нешняя внешняя политика - это пример того во что может превратиться группа религиозных фанатиков, если их вовремя не пришибить. Были и раньше разделявшие и властвовавшие, но таких мизераблей...

К счастью, очень похоже, что время господства США прошло. Они ещё не согласны с этим и принесут людям массу страданий и боли, но у меня есть ощущение того, что гроза над миром миновала. Мир перестроился. Однополярности не будет.

[BALU]

=====================================
Правда чуть войной не закончилось размещение на Кубе ракетт, а вот возня то была не за афгана, а из за першингов в европе нешуточная в году так 1983

Сначала были их ракеты в Турции и потом наши на Кубе.

[Chegevara]

NL: Гоблин, как любой нормальный человек "очень любит" интеллегентов
Если найду свою статью о кризисе капитализма, сюда её кину... имеет ко всей этой богодельне прямое отношение. Тот новый мировой порядок, что предлагает США, не нравится ни мне, ни Европе, ни Азии, ни Ближнему Востоку... потому что в основе этого порядка, лежит принцип: Америка превыше всего, и сотрудничеством стран здесь и не пахнет!
Будет как бы три зоны, первая это Элита... куда будут гнаться все ресурсы - США, вторая зона союзников (слуг), которым будет кое-что перепадать, ну а третья это зона Рабов, территории откуда будут выкачиваться всевозможные природные и человеческие ресурсы.
Хотя это же всё бред И агрессия США это только ответ на попытку СССР развязать Мировую революцию (это всем известно :o ).

[BALU]

Вот это действительно темная сторона Америки.. Темные полицейские тащат из магазина вещи вместе с остальными..Ураган ураганом но это уже чересчур .

http://zippyvideos.com/8911023771013...ing-in-walmart


P.S. Просьба без эмоций

Да какие уж тут эмоции. Для людей знакомых с постулатами гражданского общества по-американски тут ничего неожиданного илиужасающего нет. Это как раз норма поведения членов "гражданского общества" в подобной ситуации.
Вот то общество которое у нас призывают строить и которое во многом уже построено.

[BALU]

...

Америка превыше всего, и сотрудничеством стран здесь и не пахнет!
Будет как бы три зоны, первая это Элита... куда будут гнаться все ресурсы - США, вторая зона союзников (слуг), которым будет кое-что перепадать, ну а третья это зона Рабов, территории откуда будут выкачиваться всевозможные природные и человеческие ресурсы.

Так и была построена рабовладельческая усадьба на юге США. Они верны старой модели, только и всего.
Только Америка превыше будет только на этапе покорения мира, а потом и с америкой они же разберутся. Не станут они кормить эти 300 миллионов

[RB]

Да какие уж тут эмоции. Для людей знакомых с постулатами гражданского общества по-американски тут ничего неожиданного илиужасающего нет. Это как раз норма поведения членов "гражданского общества" в подобной ситуации.
Вот то общество которое у нас призывают строить и которое во многом уже построено.

Ой BALU BALU.. A милиционеры оборотни постулаты другого общества которые характеризуется своими постулатами и ценностями ?

Обобщать и связывать все во едино дело невежественное. Как правильно говорят в подобных ситуациях из человека исходит самое прекрасное и самое мерзкое причем строй или пилитическая система не имеет ничего с этим общего. Люди сами по себе разные - каждый поступает согласно своему моральному нормативу.

[Chegevara]

На самом деле, зачем кормить это ораву собственного населения
Сейчас в США проводится гениальный план, по улучшению жизни негроидного населения. Только это всё кость собаке... притом без мяса Негры как оставались на уровне животных, так их там и оставят, все эти предпочтения при приёме на работу, когда негра наймут вместо белого, направлены лишь на то, что усилить разрыв между нищим негроидным населением и белыми. Так легче управлять, одних постоянно раздражай, чёрными которым вроде отдаётся предпочтение перед белыми, а другим иногда разрешай высунуть голову из чана с дерьмом... так чтобы подышать и обратно их негритосов, чтобы знали!

[RB]

СССР действовал прямо противоположно. Он действительно помогал строить такой же строй как у себя. ОН ПОДНИМАЛ отстающих материально до своего уровня делясь поледним иногда. Не грабил их. И это были политические системы направленные на действительное развитие стран принявших советскую модель. Обмен материальными богатствами был равнозначный, т.е. по настоящему рыночный. Мы же не грозили никому за повышение цен на нефть ракетами. В том же Афганистане, к стати, приходилось притормаживать афганских лидеров чтобы они не спешили строить социализм. Сегодня афганцы, сравнивая СССР и США говорят - советские хоть что-то им построили - школы, больницы, фабрики, подняли сельское хозяйство. А американцы просто убивают. И всё..

Это BALU очередной взгляд в голубых очках МЫ самые хорошие ОНИ самые плохие . Жизнь не имеет двух цветов белое и черное все перемешано.
Кстати США тоже строят больницы и школы и это не является таким уж фактом созидательность. Насчeт сельское хозяйства и СССР то модель воистину впечатляет особенно в Северной Корее где люди регулярно пухнут от голода. Кстати можешь съездить на Кубу посмотреть нищету там. Я понимаю конечно чем проще тем люди лучше - многое им не надо, они добрые и т.д. Но все же что лучше иметь несколько фермеров или колхоз помоему уже довольно очевидно доказано .

Школы мосты и прочее:
http://english.people.com.cn/200411/...29_165529.html

"The civilian-military teams or PRTs have been engaged in rebuilding process mostly in the troubled areas to win people's support and enhance security.

Besides assisting security improvement, their activities hugelycover small projects like renovation or building schools, clinics and bridges. "


США помогает едой Северной Корее

http://www.us-mission.ch/press2003/0225NorthKorea.html

[RB]

На самом деле, зачем кормить это ораву собственного населения
Сейчас в США проводится гениальный план, по улучшению жизни негроидного населения. Только это всё кость собаке... притом без мяса Негры как оставались на уровне животных, так их там и оставят, все эти предпочтения при приёме на работу, когда негра наймут вместо белого, направлены лишь на то, что усилить разрыв между нищим негроидным населением и белыми. Так легче управлять, одних постоянно раздражай, чёрными которым вроде отдаётся предпочтение перед белыми, а другим иногда разрешай высунуть голову из чана с дерьмом... так чтобы подышать и обратно их негритосов, чтобы знали!

Тебе надо пообщаться с моим бывшим профессором по социологии она как раз черная. На самом деле жизнь черных намного улучшилась по сравнению с тем что было хотя есть отдельные факты рaсизма - этo правда. Просто если белый набил черному морду в США это расизм, а если тоже самое произошло в России это хулиганство

[BALU]

Ой BALU BALU.. A милиционеры оборотни постулаты другого общества которые характеризуется своими постулатами и ценностями ?

Обобщать и связывать все во едино дело невежественное. Как правильно говорят в подобных ситуациях из человека исходит самое прекрасное и самое мерзкое причем строй или пилитическая система не имеет ничего с этим общего. Люди сами по себе разные - каждый поступает согласно своему моральному нормативу.

1. Милиционеры-оборотни и есть порождение гражданского общества по-американски внедряемого в Россию. Ни в царской России ни в СССР милиционеров-оборотней не было. Согласен?

2. С каких это пор обобщать и связывать всё - дело невежественное? Русь на этом 1000 лет стояла. И самые разные люди связались и обобщились и собрались в своё время на поле Куликовом, хотя могли поступить и по-другому.

Крестьянская община состояла из разных людей но тем не менее каждый имел полное равноправие, причём равноправие истинное - каждому гарантированно выделялся абсолютно идентичный участок земли. Тем самым из общины была изгнана зависть и угнетение. И пока не пришли "умные" всечеловеки, возжелавшие иметь больше земли чем другие всё было ОК. Но эти человеки пришли извне общины. Они - порождение протестантской этики - которая и есть мама США, кстати.

Вот подумай. Ты живёшь в США и уже твоя натура настроена на РАЗДЕЛЕНИЕ. Ты не веришь в возможность объединения людей, в то что можно всё обощить и связать воедино. Идею такую ты считаешь невежественной. Это просто ужасно.

Хотя у тебя на глазах есть пример возможности всё связать и обобщить -наш форум. Именно тем что тут всё и все связаны мы и держимся столько лет. Администрация периодически вносит коррективы, но какого они рода?
Вот попробуй охарактеризовать "политстроение" нашего форума одним словом - "демократия по США" или что-то иное? (только в другой ветке)

Конечно, ты справедливо можешь мне возразить что не это имел в виду говоря об "Обобщать и связывать". НО!

Подумай! Почему ты зацепился за милиционеров-оборотней для ответа на мой постинг? А?
Потому что ты считаешь что в России так было всегда... А это - ошибка. Грубая причём. Ты - обобщил и связал. Но что и куда?

[Chegevara]

Действительно Balu прав... а то создаётся впечатление, что Россия это прямо оплот дикости, а кстати в веке 18, да и 19, Российская Империя была гораздо мягче чем Англия или Франция по отношению к своим согражданам, даже крепостным.

[BALU]

Тебе надо пообщаться с моим бывшим профессором по социологии она как раз черная. На самом деле жизнь черных намного улучшилась по сравнению с тем что было хотя есть отдельные факты рaсизма - этo правда. Просто если белый набил черному морду в США это расизм, а если тоже самое произошло в России это хулиганство

Да, в России это - хулиганство. Потому что в России чёрный Пушкин - гордость нации. А его дед - генерал русской службы. И никого не удивляло что русский генерал - эфиопский негр.
Вот, к стати ещё один пример запудривания мозгов. Расизм - это изначально СОЦИАЛЬНОЕ понятие. Термин "раса" применялся первоначально к бедным и богатым. Расизм - это угнетение бедных богатыми.
А отношения белых с чёрными что в США что в РФ - это просто национализм. В РФ - новоприобретённый, в США - отрыжечный.

[RusBars]

Тебе надо пообщаться с моим бывшим профессором по социологии она как раз черная. На самом деле жизнь черных намного улучшилась по сравнению с тем что было хотя есть отдельные факты рaсизма - этo правда. Просто если белый набил черному морду в США это расизм, а если тоже самое произошло в России это хулиганство

Один важный момент - она улучшилась для тех у кого есть деньги. У кого их нет она ухудшилась - хотя бы из-за урезования бесплатной медицинской страховки.

[RB]

1. Милиционеры-оборотни и есть порождение гражданского общества по-американски внедряемого в Россию. Ни в царской России ни в СССР милиционеров-оборотней не было. Согласен?

2. С каких это пор обобщать и связывать всё - дело невежественное? Русь на этом 1000 лет стояла. И самые разные люди связались и обобщились и собрались в своё время на поле Куликовом, хотя могли поступить и по-другому.

Крестьянская община состояла из разных людей но тем не менее каждый имел полное равноправие, причём равноправие истинное - каждому гарантированно выделялся абсолютно идентичный участок земли. Тем самым из общины была изгнана зависть и угнетение. И пока не пришли "умные" всечеловеки, возжелавшие иметь больше земли чем другие всё было ОК. Но эти человеки пришли извне общины. Они - порождение протестантской этики - которая и есть мама США, кстати.

Вот подумай. Ты живёшь в США и уже твоя натура настроена на РАЗДЕЛЕНИЕ. Ты не веришь в возможность объединения людей, в то что можно всё обощить и связать воедино. Идею такую ты считаешь невежественной. Это просто ужасно.

Хотя у тебя на глазах есть пример возможности всё связать и обобщить -наш форум. Именно тем что тут всё и все связаны мы и держимся столько лет. Администрация периодически вносит коррективы, но какого они рода?
Вот попробуй охарактеризовать "политстроение" нашего форума одним словом - "демократия по США" или что-то иное? (только в другой ветке)

Конечно, ты справедливо можешь мне возразить что не это имел в виду говоря об "Обобщать и связывать". НО!

Подумай! Почему ты зацепился за милиционеров-оборотней для ответа на мой постинг? А?
Потому что ты считаешь что в России так было всегда... А это - ошибка. Грубая причём. Ты - обобщил и связал. Но что и куда?

1. Нет это люди которые родились и росли на ценностях СССР .
Это не говорит о том что СССР был настолько морально порочным строем, но о том что в семье не без урода.

2. BALU слушая тебя человека который судя повсему видел США глазами Синкевича ( царство ему небесное) и глазами политических обозревателей тогдашнего строя, хочу тебе сообщить что тебя ввели в великое заблуждение.

Если ты говоришь о капитализме то он был придуман не в США а в Британии и благодаря индустриализации . США не настроено на разделение США настроено на частную собственность А что в этом плохого если в дореволюционной Росси так все и было Был бы ты графом
BALU и были бы у тебя незатейливые крепостные крестьяне ну или батраки каки нибудь ? A?

За милиционеров оборотней я не цеплялся я просто привел пример что любое общество не освершено не зависимо какие ценности оно отстаивает . Я не считаю что в России такое было всегда. Но и не пытаюсь сделать из России или СССР идеального общества Тоже самое относится к США. Ведь твоя позиция похожа на позицию того же Рейгана что СССР это зло. Ты сам себе противоречишь пытаясь доказать абсолютно обратное. Я повторюсь еще раз что нету черного и белого все цвета смешаны в любом строе . Например я жил и в СССР и в США когда живешь в разных странах видишь вещи изнутри, поэтому если какой либо политик будь он в России или в США делает что то что вызывает у меня отрицательную реакцию - я не пытаюсь философствовать и отожествлять всю нацию. Друзья у меня есть и в США и в бывшем СССР и все они замечательные люди хотя и продукт разных систем. Все зависит от конкретного человека ..

[RB]

Да, в России это - хулиганство. Потому что в России чёрный Пушкин - гордость нации. А его дед - генерал русской службы. И никого не удивляло что русский генерал - эфиопский негр.
Вот, к стати ещё один пример запудривания мозгов. Расизм - это изначально СОЦИАЛЬНОЕ понятие. Термин "раса" применялся первоначально к бедным и богатым. Расизм - это угнетение бедных богатыми.
А отношения белых с чёрными что в США что в РФ - это просто национализм. В РФ - новоприобретённый, в США - отрыжечный.

Нет расизм это неравное отношением к людям в зависимости от расы .
BALU в США очень много черных людей которые вышли из нищеты в верха . Да им было сложнее в свое время чем белым но они есть и их не мало.

[RB]

Один важный момент - она улучшилась для тех у кого есть деньги. У кого их нет она ухудшилась - хотя бы из-за урезования бесплатной медицинской страховки.

У кого нету денег те пользуются бесплатными льготами .Меня даже это как то расстраивает поскольку я не богач а плачу за страховку, а некоторые якобы бедные люди рожают кучу детей как цегани а потом доят государство как корову ..Нет я ни в коем случае не хочу сказать медицинская системя в США это верх совершенства в ней куча дыр. Но тем немнее есть лазейки ...В университете например я всегда платил за обучениe а мои черные и испанские братья нет. А всему причина всего лишь наше этническое происхождениe - у них сейчас больше льгот чем у меня.
Получается расизм наоборот .Если я например получил плохую оценку за предмет значит я плохо учился а мой черный коллега может побежать к адвокату и по той же причине засудить университет за расизм . Конечно не все черные этим пользуются , но есть же исключения ..

[RB]

Так уважаемые форумчане вы мне тут много ответов не пишите поскольку я появлюсь на форуме только завтра :p

[FilippOk]

1. Нет это люди которые родились и росли на ценностях СССР . Это не говорит о том что СССР был настолько морально порочным строем, но о том что в семье не без урода.

Однако вылезли они почему-то именно при "демократии". А при СССР что-то я таких скандалов не припомню. Почему?

2. .......
....
США не настроено на разделение США настроено на частную собственность А что в этом плохого если в дореволюционной Росси так все и было Был бы ты графом BALU и были бы у тебя незатейливые крепостные крестьяне ну или батраки каки нибудь ? A?

Мечтаааа..... Как же это мы, серые, без холопов-то до сих пор-то...
Сижу это я, граф, на берегу речки (своей, собственной), и батраков своих то туды... то сюды... а хочу - перевешаю всех, фигли, моё, чё хочу то и делаю, новых куплю....
И - я сам по себе, а батраки - сами по себе.
RB, господ и батраков не объединить, просто потому, что те - господа, а эти - батраки. Пусть даже бывшие.

....... Друзья у меня есть и в США и в бывшем СССР и все они замечательные люди хотя и продукт разных систем. Все зависит от конкретного человека ..

Именно.
Парадокс:
Взять русских - конкретный человек - часто дурак, необразован, пьёт, жену бьёт, ворует, хоть и себе на уме. А нация в целом - сильная. Потому что в общем - миролюбивая, не жадная, и разумная. И могла бы иметь и другую судьбу.
Взять американцев - конкретный человек - интересная личность, образован, умён, и по-своему хорош. А нация в целом - фуфло. Наглая. Жадная. Выскочка. И тоже могла бы иметь другую судьбу.

P.S. По мне - так Балу прав. Я не раз слышал подобное мнение. Могу сказать, что так же думают мой отец и его брат, к примеру. Многих раздражает внешняя политика Америки. И когда нибудь эта политика сыграет с Америкой дурную шутку. Ну не может всё это сходить с рук безнаказанно всегда...

P.P.S. Что до расизма - то этот термин возник не в России, это точно. В России такой гадости возникнуть и не могло, хоть и у нас чёрные-азеры наверх из грязи выбрались. И тоже с трудом. И тоже их не любят.
Однако, это не расизм.

[Merlin00Z]

расизм в Росси - это тоже "подарок" демократии

[mr_tank]

расизм в Росси - это тоже "подарок" демократии

не думаю, это скорее подарок плохих жизненных условий. когда обывателю плохо, он ищет виноватых, и лучше всего подходит тот, кто не похож на него самого.

[catfish]

P.P.S. Что до расизма - то этот термин возник не в России, это точно. В России такой гадости возникнуть и не могло, хоть и у нас чёрные-азеры наверх из грязи выбрались. И тоже с трудом. И тоже их не любят.
Однако, это не расизм.

А что это?