37 мм на P-39 и ЯК-9Т

[badger]

насколько помню обычно redout при -3G а blackout при +5G наступают.

Про минусовую правильно, а вот с плюсовой - вранье, возможно +5 это максимум который человек нетренированный может выдержать. А #для тренированных пилотов +6 это нормальая перегрузка для воздушного боя ВОВ, а кратковременные и до +8 +9 могли быть.

Вычисляется очень грубо и просто при стрельбе по горизонтале дальность прямого выстрела по грудной фигуре #0.5М #считается половиной начальной скорости пули те для АКМ 715М/С это 350 М для АК-74 915м/с это 450М. В первом приближении этого хватает.

Характеристики пули АК и снаряда 30-37 мм очень сильно различаются. Имхо что-то ещё при стрельбе под перегрузкой влияет, потому что о том что МК-108 не подходит для воздушного боя очень много написаног

Наверное из-за меньшей скорости снаряда время полета на такую дистанцию заметно выше - цель успевает больше сместиться - надо упреждение больше брать.

[Hammer]

ОК, пусть так, суть в том что более мощного патрона под МК-108 быть не могло. Не выдержала бы автоматика.


Никто не вооружает армию ПМом в качестве основного оружия вместо АК. ПМ считается оружием самозащиты, то есть с точки зрения боевых операций вообще не оружием.

Не патрона небыло а автоматика выбиралась исходя из патрона  который выбрали. Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.

ПМ мной был в качестве примера  взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.

[Hammer]

Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).

Поверю Но согласись было бы странно видеть оружие с патроном ПМ и автоматикой от Desert Eagle. Потому что там оно нафиг не надо ибо и свободного затвора хватает. Кстати насчет нормальных пистолетов Desert-Eagle вроде несчитается военным. А свободный затвор помимо пистолетов используется есче и в ПП тот же Узи или Ингрэм например.

[badger]

Не патрона небыло

Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?

а автоматика выбиралась исходя из патрона #который выбрали.

Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.

Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.

В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 )?

ПМ мной был в качестве примера #взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.

Да что вы говорите Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ.

[Hammer]

Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?


Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.


В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 )?

Да что вы говорите Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ.

У Mk-103 более тяжелые снары были бронебойными которые для Mk-108 было использовать нелогично.
Нафига ей есче 530 или 455г когда и 320г фугасные летят со скоростью 500м/с. только вот взрывчатки в фугасном снаряде было в 20 раз больше.

И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?

Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.

[Gunla]

Позвольте и мне встрять в вашу дискуссию
Знание нем языка необязательно #

[img]
http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data1.jpg[/img]

[Gunla]

вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]

[Hammer]

вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]

Откуда картинки ?

[Miguel Gonsalez]

Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь

[Hammer]

Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь

Дык вроде не рассеивание это а снижение снаряда при стрельбе по горизонтали в зависимости от дистанции

[Gunla]

Вещь п*зженная, цены немалой  
правой кнопкой-свойства и тд  :p

а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО

[Hammer]

Вещь п*зженная, цены немалой  
правой кнопкой-свойства и тд  :p

а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО

А там есче есть ?

Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.

[Hammer]

Вещь п*зженная, цены немалой  
правой кнопкой-свойства и тд  :p

а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО

А там есче есть ?

Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.

[Gunla]

А там есче есть ?

Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.

не, проверяется просто-А8 с
1 мк103
2 мк108
супротив Пе8
и так издаля пострелять-дальность сведения ессно не менять
но опять же ИМХО
(а да, аркада=1)


ок
вот вам мг/фф
[img]http://109lair.hobbyvista.com/techref/109c/c3-11.jpg
[/img]

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?

Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.

Вот что прочёл в книге Болотина "История советского стрелкового оружия и патронов" : в период с 1941 по 1945 годы в СССР было произведено 12139тыс винтовок и 6173тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят практически из одних лишь винтовок , ну и менее 10тыс ППД , с 1930 по 1940 год произвели около 5700тыс винтовок. В Германии с 1939 по 1945 годы произвели 10327тыс винтовок и 1257тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят почти исключительно из винтовок видимо в сопоставимых с нашими количествами , следует добавить что в вермахте было значительное количество трофейного оружия после оккупации Европы , в подавляющем большинстве это винтовки .

[Krogoth]

Ну вот, опять обсуждение реализации М-4 в "Ил-2" свелось к обсуждению стрелкового оружия вообще. Тут звучало что-то о бомберах? Гляньте это:
До
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm01.jpg[/img]
Во время
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm02.jpg[/img]
После
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm03.jpg[/img]

Заметим, если не считать срезанных капотных замков мессер вообще не пострадал. Как по-вашему, могло-ли такое не то что произойти, но даже в кошмарном сне привидеться Покрышкину или Речкалову? Простите, но это пьяный бред Руделя, который кажется безоговорочно принят на веру в МГ. Отсюда вопрос, ДОКОЛЕ это безобразие будет продолжаться?

[S.N.A.F.U.]

2 Krogoth:

Да уж...

[RB]

Красный трассер это пулемет, пушка оставляет совершенно другой след:
Пушка:

[zen]

Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).

Немного не так: Шт.-Д.-Пух работает по принципу Барнитцке - диаметрально противоположно АК. У АК пороховые газы открывают затвор, а у Ш.-Д.-П. наоборот, подпирают его на время, пока пуля покинет ствол. А вот то, что пистолеты военного образца преимущественно имеют автоматику с коротким ходом ствола - верно. Новый русский армейский пистолет МР-443 "Грач" именно так и устроен. Суровый агрегат - вес без патронов 1 кг.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .

[RB]

2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .

Белла, В данном случае красный трассер пулемет,
а по сему когда он попал в мотор ничего существенного могло не произойти..

Смотри. Красные трассера пулемета прошли мимо а пушка попала->

А вот что случается если пушкой попадают->


А вообще перед тем как жаловаться неплохо бы научится стрелять.


P.S. Bella не надо приплетать ни стыд, ни жару ни штаты говорите по теме и оставим детские комплексы за бортом ...

[Gunla]

To RB
Хм, а можно скрин где от кобриных пулеметов такие "плюшки" получаются
п.с. Если можно скрины поменьше делать, а то однако тут не штатовские линии

[Gunla]

То VikS
Ты просил еще-не вопрос #
для FW190

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

2 RB
Вы сударь не видите очевидных вещей , или не хотите видеть , и называете чёрное белым . И правильно заметили что незачем такие охрененные скрины постить , не у всех связь быстрая , и трафик недёшев .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

2 RB
А если вы считаете что на скрине мессеру в двигло попала разрывная пуля 7.62 то флаг вам в руки .